Welcome and Episode Introduction

Part 1 of 2 · Ep. 984

Birgitta Mattsson [00:00:00] Sa.

John Dehlin [00:00:31] So we are here today to interview and celebrate Birgitta and Hans Mattsson. I remember very clearly our time in New York City. We were at Travis's workplace and I was so excited to have a chance to interview and I really wanted to do it in video, but we weren't ready to do video yet.

John Dehlin [00:00:55] It was audio only back then. But I'm glad we waited because now you've been a little bit farther along in your journey and you've had more experiences and lots of changes have happened. And most importantly, you've taken the time to work with Christina Henke to. I need a copy of the books. Can someone rush me a copy of the books? I want to show them, but you've had a chance to write down and share your stories.

John Dehlin [00:01:31] So as they're going to get it. I just want to say I'm just so grateful that you've taken the time to write these books. And so this is the Swedish version of the book. We're going to start promoting it and I don't even know how to, to pronounce that. So I'm going to ask you, Hans, to tell us what that says.

Hans Mattsson [00:01:50] What does that say now in Swedish?

John Dehlin [00:01:56] Okay.

Hans Mattsson [00:01:57] And translate to English. Seeking Truth, Found doubts.

John Dehlin [00:02:05] Okay, that's the, that's the book in Swedish. If you're Swedish or I guess sometimes Danes and Norwegians can read Swedish. Is that right?

Hans Mattsson [00:02:15] Or return missionaries.

John Dehlin [00:02:16] Or return missionaries. They can, they can read the Swedish version. Or if you don't speak Swedish or read Swedish, you can now check out the English version, which we're also here to promote Truth Seeking with Hans Mattsson and Christina Henke. And we're very excited. We want everyone to buy this book, to give it a positive review on Amazon and to share it with their believing and loving and non believing and non member family and friends. Because it's, it's a story and it's an important story and we, we're excited to talk to you about that and other things. How does that sound?

Hans Mattsson [00:02:54] Great.

John Dehlin [00:02:55] Are you ready?

Hans Mattsson [00:02:56] Sure.

John Dehlin [00:02:56] Okay.

Hans Mattsson [00:02:57] Why not?

John Dehlin [00:02:58] And we are live streaming and we're welcoming all of our viewers from across the world now and in the future. We're recording this for those who want to hear the podcast, but we're just thrilled to have you guys back on Mormon Stories and we're thrilled to be capturing you on video for the first time. Birgitta, do you want to say anything as we welcome you back to Mormon Stories?

Birgitta Mattsson [00:03:20] It feels great to be here with you, John. It's good to See you again after a couple of years. Yeah, yeah, yeah, yeah.

John Dehlin [00:03:28] That's seven years.

Birgitta Mattsson [00:03:29] And it's great to be on live stream to meet all the people out there, many Facebook friends. So hello to you all. Much love.

John Dehlin [00:03:40] Absolutely. What year did we do our interview?

Hans Mattsson [00:03:45] 2013.

John Dehlin [00:03:47] So five years ago. So it's kind of five years since you came out. So we're going to try and do something a little bit more complex because there are going to be people that didn't listen to your interview who don't know who you are and that are kind of listening for the first time. We don't want to go back and re interview you with all the ground that we covered.

John Dehlin [00:04:07] So we wanted sort of give a briefer version of your story and let people know that if you want to just Google Mattsson Mormon stories, you'll be able to find a very extensive multi hour interview with Hans and Brigitte. So we encourage you to go back and listen to that first before you listen to this interview. But also we want to just kind of give our summary of your life experiences before we talk about what's happened since the interview. Is that okay? Is that all right?

Hans Mattsson [00:04:36] Yes, it is.

John Dehlin [00:04:37] Okay.

Hans Mattsson [00:04:37] Brigitte starts Ladies first.

John Dehlin [00:04:41] So Brigitte, let's just go really briefly. You were a convert to the church, you were not raised Mormon, is that right?

Birgitta Mattsson [00:04:48] Yeah, I met Hans at a military place. I worked in the kitchen and there he was. And I fell immediately in love with him and I had a response the same for him and he told me about the church and I investigated and I get baptized and was very happy to be a Mormon. And then we got married and we had five kids and had a very happy life in church. Really enjoyed it.

John Dehlin [00:05:30] Yeah. And we talk about your courtship in our interview and it's a really good fun story for the listeners who are joining us who have no idea why we're interviewing Hans Abrigitta. I'll just add that Hans is probably the highest ranking sort of former church, LDS church leader that we've ever had on Mormon stories podcast. In 2000, Hans, you know, after serving in bishoprics and stake presidencies, Hans was called to be in the third quorum of the 70 in area authority 70 covering several countries in Europe. And so he's a former, you know, we would think general authority sort of level leader in the church.

John Dehlin [00:06:12] And it wasn't until after Hans left his position position as an area authority to where he started to really question the church. And so that's part of why we're doing this interview just for those who aren't clear. So. Yes. So, Hans, thank you for that introduction, Birgitta.

Hans's Swedish Heritage and Upbringing

John Dehlin [00:06:34] Hans, just tell us really briefly. And you talked about this in our interview also yesterday, but tell us just a little bit about your heritage and your upbringing in the church as well here in Sweden.

Hans Mattsson [00:06:46] Yeah, I have a nice, beautiful heritage. My grandfather Oskar and his wife Hildegard moved from Vamland down to Gothenburg. And there the missionaries knocked on the doors and they were taught the Gospel of Mormonism and they joined the church. And there the youngest kid of their. They have four kids and my father was the youngest one. So when he turned 8, he also was baptized a moment. So after that we grew up and.

Hans Mattsson [00:07:22] No, he grew up, of course. And then he married McLauran, my mother. And we were a family of four boys. So I'm one of the last ones in that family, twin brother and myself. And. Yeah, that's how the heritage comes in. And of course then we were really devoted Mormons with everything and absolutely faith in the truth of the gospel and that we were selected to be one of those who could be in Zion to meet Christ. And my father even thought I could be one of the high priests that could build a temple through the Christ will receive in America, Missouri.

John Dehlin [00:08:13] Wow, that's intense.

Hans Mattsson [00:08:15] Yeah, it is. It's great.

John Dehlin [00:08:17] Did you guys have scripture study and family prayer and family meeting growing up?

Hans Mattsson [00:08:22] All the time.

John Dehlin [00:08:23] All the time.

Hans Mattsson [00:08:23] Yeah. And sometimes we really loved it. Sometime we just had prayer and fighting and then a closing prayer. But most of it was pretty good. Yes.

John Dehlin [00:08:35] Did all the brothers serve missions?

Hans Mattsson [00:08:37] No, my two older brothers did not serve. And I guess that is more or less that the Swedish youth boys were not really trained that way. So when I and my brother grew up, I guess we started a trend in a way that go on a mission, even if you are Swedish, you don't have to come from Utah or California. So. Yeah, we too were the first ones in the Matson family.

Mission Service and Early Church Involvement

John Dehlin [00:09:07] And so tell us a little bit about where you served and did your brother. Leif is your brother, right?

Hans Mattsson [00:09:12] My brother Leif, as I say in Swedish, Leif. Sorry, Leif, a Viking name. Yeah.

John Dehlin [00:09:17] Right. And did you guys serve at about the same time?

Hans Mattsson [00:09:19] We served. We got called. Got our callings at the same time. And we both were called to Great Britain and he was called to Northern Part and I was called to the Midlands of Britain, so. So we served there from the 15th of September 1970 to 1972.

John Dehlin [00:09:44] Did you like.

Hans Mattsson [00:09:46] Was a great experience.

John Dehlin [00:09:48] How did Brits find a Swede in the early 70s. Did they. Were they receptive? Did they like having you around?

Hans Mattsson [00:09:55] Well, we felt we were more or less better accepted than Americans, but I think that maybe have to do with the Vietnam War. Some of them didn't like the war and the Americans were involved there, but. But we were Swedish and I think it was better for us at least.

John Dehlin [00:10:15] So did you have success on your mission?

Hans Mattsson [00:10:17] Well, tell me what success is.

John Dehlin [00:10:20] Numbers. I'm kidding. I'm being a little sarcastic. Souls. Souls.

Hans Mattsson [00:10:26] I can tell you like this. And we don't count the baptism for the dead, just the living. And we had a goal to baptize 100 people and we did that plus as your mission. Yeah, not myself, but my twin brother and myself. Yeah.

John Dehlin [00:10:42] Between the two of you, baptize 100 people?

Hans Mattsson [00:10:44] Yes, sir.

John Dehlin [00:10:45] That's a lot of souls. A lot of souls.

Hans Mattsson [00:10:48] Yeah.

John Dehlin [00:10:49] Okay.

Hans Mattsson [00:10:50] I still have contact with some of them. Two days ago I had a email from one Tony Butler who said, I just read your book and I remember you as my missionary and you taught me. You baptized me and he said, I read a book and we can probably talk about it a little bit more later and I'm willing to do that.

John Dehlin [00:11:12] So we're not going to cover your life in depth because we've already covered that. But suffice it to say, you completed a successful mission. Do you want to talk anything about your courtship with Brigitte? You didn't know her before your mission, right?

Hans Mattsson [00:11:26] No.

John Dehlin [00:11:27] And I imagine you would have been taught to marry a righteous Mormon. No. Or not?

Hans Mattsson [00:11:30] No. When we arrived from England on the airport, there was a few girls waiting for us. At least their mothers. And I'd like to introduce the daughters.

John Dehlin [00:11:41] Swedes.

Hans Mattsson [00:11:42] Yes, they were really Swedes waiting for

John Dehlin [00:11:44] you as you return home.

Hans Mattsson [00:11:46] Well, that's how I thought it should be. I think it was. Maybe I'm big headed, but

John Dehlin [00:11:53] yeah. You were Sweden's two most eligible Mormon bachelors, right?

Hans Mattsson [00:11:57] Yeah. That's the way. We don't baptize so many Swedes. I mean. No, sorry, No. I mean, I guess a return missionary coming home. Of course. You're looking for a wife to stay with and my patriarchal blessing says I will find a beautiful blonde. Blue eyed girls.

John Dehlin [00:12:19] Does it literally say blonde and blue eyes?

Hans Mattsson [00:12:21] Yes. In your patriarchal blessings I need all the guidance I want.

John Dehlin [00:12:28] It came true. Yeah.

Hans Mattsson [00:12:31] And it really worried me when I met her because she was not a member, you know?

John Dehlin [00:12:36] Yeah.

Hans Mattsson [00:12:37] But then I found out my father gave me a blessing before I Went into the military service and this was 1973. And he said, during your military service you will find someone you will bring into the church. So I really was active as a missionary among all the soldiers there. And I don't know if everybody liked it, but at least when I had some food, Birgitta was working there and serving. And as I said yesterday, she's still serving the food at home. But there was a fantastic moment, you know, the whole body was burning and the soul was just feeling like unconditional love. The only problem was that she smoked and drink coffee.

John Dehlin [00:13:28] What were you thinking, Birgitta?

Birgitta Mattsson [00:13:31] Well, I don't know. I was just myself.

John Dehlin [00:13:34] Okay. What made you join the church besides Hans?

How Hans and Birgitta Met and Married

Birgitta Mattsson [00:13:38] I really like the coming to church. The first time I felt that I was very welcomed, like by a family and accepted and I was shown much love. So I really. I was young, you know, I was only 17. A lot of youth welcoming me. And of course I know this guy who was famous and that also was kind of more accepting of me, I think.

John Dehlin [00:14:06] What did you love most about Hans besides his handsomeness?

Birgitta Mattsson [00:14:14] I love his the most I love of Hans is that he is totally honest.

John Dehlin [00:14:22] And you felt that way then?

Birgitta Mattsson [00:14:24] Yeah.

John Dehlin [00:14:25] Was he honest with you?

Birgitta Mattsson [00:14:26] Yeah, yeah, yeah. And also he had. He has a way of treating people so lovable and kind and respectful. So everyone loves him and he's really. Yeah.

John Dehlin [00:14:43] Honesty and kind.

Birgitta Mattsson [00:14:44] Yeah. And blue eyes. Yeah.

John Dehlin [00:14:48] And Hans, what did you love about Brigitte? To want to go outside the covenant to marry her or at least.

Hans Mattsson [00:14:55] You know, I just. This was really tough decision. I mean. I mean, you can look even now. She's beautiful, you know, and just to look at her, I got the warm feeling all over. And when I saw her first time, I just thought, wow, I can see her dressed in white. I just take away the cigarette and the coffee. And she was a wonderful, sweet person. And I have to tell you something. I asked her out for a date and she said yes. And I was so nervous, you know, returned missionary, never been on a date. And she said yes. And she's not a member. We're going to go out and dance. I was so nervous. And then she called and said, no, I can't do it this time because of my boyfriend.

John Dehlin [00:15:49] Oops.

Hans Mattsson [00:15:50] And I said, oh, I'm already released. But I found out that we have a second date. And I asked my fellow soldiers in the military to ask her if she want to go out together. And she did.

John Dehlin [00:16:06] All right. And the rest is history.

Hans Mattsson [00:16:08] The rest is history. And beautiful history.

Birgitta's Faith Journey and Early Testimony

John Dehlin [00:16:12] Brigitte, did you end up gaining your own testimony of the church or not?

Birgitta Mattsson [00:16:17] Yeah.

John Dehlin [00:16:18] You did.

Birgitta Mattsson [00:16:19] When we met before, I had the discussions with the missionary. He introduced me to the gospel. We talked about the gospel very much. And. And also when I met the missionaries, they kind of thought, you don't have any questions.

Birgitta Mattsson [00:16:36] You seem to accept everything without questioning. But as I said, I was young and I felt it was a very nice plan of salvation and for family life and I really liked it. But I felt I need to have this answer.

Birgitta Mattsson [00:16:54] So one night I. Hans taught me to pray. I've never prayed before. And it felt so important that I had my own answer from God. So one night when I was alone, I prayed to God and I felt that I had a very strong answer of a feeling of warmth and a secure feeling of this is true.

Birgitta Mattsson [00:17:22] And it felt so good. It felt like a burning fire inside me, really like it. Is this described in the. In the scriptures? Yeah, yeah. So. And later that night Hans came by because I still lived at my parents house and knocked on the door and I opened and I said to him, oh, I had an answer. I know it's true and I want to get baptized. So it was really. And this testimony really was with me through my whole life in church. And I think that made me a little hard to listen to him in the beginning.

John Dehlin [00:18:06] Sure, yeah. When he started questioning. Yeah, yeah, yeah. Because you really believed it.

Birgitta Mattsson [00:18:10] Yeah, yeah, yeah.

John Dehlin [00:18:11] Okay.

Birgitta Mattsson [00:18:12] And I thought everyone had this kind of spiritual experience.

John Dehlin [00:18:16] Yeah, yeah, yeah, yeah. Including him, right?

Birgitta Mattsson [00:18:19] Yeah, yeah, yeah. And he had.

John Dehlin [00:18:21] Yeah. Okay. So you get married. You got. Did you. Did you end up getting married in the temple at first or.

Temple Marriage and Early Family Life

Hans Mattsson [00:18:28] This is the way it was. She. We wrote to the First Presidency asking if Begita can go to the temple in Switzerland before she being a member for 12 years.

John Dehlin [00:18:39] 12 months, right? 12 months, yeah.

Hans Mattsson [00:18:41] Thank you.

John Dehlin [00:18:42] No, no, that's a long time. 12 years.

Hans Mattsson [00:18:45] Yeah, it is. But this had to do with. The Swedes in Gothenburg have the time set when they can visit the temple in Switzerland. So this was in November and she was baptized in January. We got the answer and she was allowed to go with us. And we have to get married first in the civil setting. So the mission president come down and we had a great wedding with the bigittas. All family were there and enjoyable time. And then day after we went down to Switzerland.

John Dehlin [00:19:27] This is going to seem a little bit coarse for me to say, but I was talking to someone who was married in Europe and I found out and I'M just going to be honest. I didn't know this. What this person told me was, even though Europeans might get married civilly before they get married in the temple, this friend told me they weren't allowed to actually consummate the marriage or have sex until they were actually sealed in the temple. Is that just what I've heard, or is that generally tradition?

Hans Mattsson [00:19:58] There was a rumor more or less from one large family living in Gothenburg stake that talked about that this is how we will do it, but we didn't care about that.

John Dehlin [00:20:13] Yeah, in this case, the couple told me this story of like, they get married civilly and then they have to like, drive to the temple. And like there was this whole entourage of parents following them in the car to make sure they remain chaste until the point that they got married in the temple. So I don't know if that's everyone's experience.

Hans Mattsson [00:20:31] It must be their own type of laws they created to be.

John Dehlin [00:20:36] So not everybody special?

Hans Mattsson [00:20:37] No.

John Dehlin [00:20:38] Okay.

Hans Mattsson [00:20:38] I mean, if you were married civil and then have to wait 12 years, would you wait?

John Dehlin [00:20:46] How many of you have heard of that tradition? Okay, so I'm not crazy, right? Some of you. All right. Okay. So we're going to fast forward a bit. So you were married in the temple, eventually got sealed 10 or 11 months later. You got to do it before the 12 month mark. You ended up having four children. Yeah.

Hans Mattsson [00:21:05] And one more. Five.

John Dehlin [00:21:07] Five children?

Hans Mattsson [00:21:08] Yeah.

John Dehlin [00:21:08] Yes, and one more. So five children?

Hans Mattsson [00:21:10] Yeah.

John Dehlin [00:21:11] How many boys? Girls?

Birgitta Mattsson [00:21:13] Three boys first and then two girls who are here tonight.

John Dehlin [00:21:17] Raise your hand.

Birgitta Mattsson [00:21:18] Raise your hand. Anna, Clara and Hannah.

John Dehlin [00:21:24] Welcome. It's so nice to see you. Thank you for coming. I want to talk to them. All right. And then your three sons. Where are your sons?

Hans Mattsson [00:21:33] They are quite active in the. In their lives with their big families.

John Dehlin [00:21:38] Okay, so. Well, a shout out to the Matson sons.

Hans Mattsson [00:21:43] Their names are Daniel, Hans Jr. And Johan.

John Dehlin [00:21:48] Okay, excellent. Well, shout out to them. So I imagine you raised your children as committed to the church as you had been raised, Hans. Is that right?

Hans Mattsson [00:21:59] Yeah, we love to have the kids understand the Gospel from the beginning. So we read the scriptures, we have the family home evening. We share spiritual experiences. And I took the boys where I used to be a missionary in England and go around. And this is my first door I knocked on. And this is where I kneel behind the chapel and so on. It's all in the book. And of course, Big was just a lovely mom. Staying home mom. At least we had the fortune to have that going.

Birgitta Mattsson [00:22:38] Yeah, I loved having Kids raise them and be a homestaying moment. I really love that. And of course with Hans having the already has high positions in the church, I had to be more home with the kids and doing things there.

John Dehlin [00:22:59] How did you like having the church as a community and as a support with a young family and with five children. Did you enjoy your time in the church?

Birgitta Mattsson [00:23:09] Yeah, very much.

John Dehlin [00:23:10] What did you love about it? What were some of the things you loved about it?

Birgitta Mattsson [00:23:12] I loved to serve in the church. I was a lot in young women. I loved that. I was in primary and sometimes in Relief Society, but mostly the youth, young women. And I loved, loved that.

John Dehlin [00:23:24] What did you love about that?

Birgitta Mattsson [00:23:27] To be around young women and go out hiking and you get so much immediate response from youth and it's so great really to be. It feels alive to be around them really.

John Dehlin [00:23:44] How did you like having your children being able to be part of a strong religious community? Did you feel like it was good for your children?

Birgitta Mattsson [00:23:51] Yeah, yeah, of course.

John Dehlin [00:23:52] What was good for them.

Birgitta Mattsson [00:23:59] To the. To have the church teachings support our own beliefs and also making friends with same kind of. I don't find the birds. I'm sorry, but the same beliefs.

John Dehlin [00:24:16] Sure.

Birgitta Mattsson [00:24:16] Yeah. And yeah, I think that's having friendship with other youth and children and our beliefs.

John Dehlin [00:24:27] And did you like your. The wards you grew. Gothenburg is in Nor is north of Stockholm, right?

Hans Mattsson [00:24:32] No, no, no, it's south west of Stockholm. Yeah.

John Dehlin [00:24:37] Okay, I've got, I've got.

Hans Mattsson [00:24:38] It's about country 500 kilometers southwest.

John Dehlin [00:24:42] Okay. So where's. Where's Gothenburg in Sweden there? South southwest portion is. Okay. So way south. Quite south. Okay, got it, got it, got it. So it's kind of in the south western corner.

Hans Mattsson [00:25:03] The west coast.

John Dehlin [00:25:04] Okay.

Hans Mattsson [00:25:05] Or the best coast.

John Dehlin [00:25:06] The best coast. Okay. Hans. Oh, go ahead. What were you going to say?

Hans Mattsson [00:25:13] I just want to say that many of the people here are the neighbors and we are in the same ward many times and I was the stake president for some of them and bishop as well. And they all have a lot of kids and we live very close in the area in Kungsbakke and their kids are our friends and our kids are their friends. So it was a huge group of good people and we just love that just to live an honest good life. And we don't know everything, I guess, but we think they were good kids.

John Dehlin [00:25:48] Yeah. So as I understand it, religions Sweden is more secular than probably the United States is.

Hans Mattsson [00:25:58] Oh yeah.

John Dehlin [00:25:59] And so it's kind of weird in Sweden to be religious at all and then to Be Mormon and religious is even kind of like double weird. But I imagine when you were growing up, you may have been. And we interviewed the people from Norway this morning and they also expressed something very similar. Kind of feeling like outcasts, kind of feeling like they didn't always fit in at school. But I'm wondering if that was okay because you had these wards and stakes that you were a part of and you had your friends in your community within the church.

Hans Mattsson [00:26:32] I mean, I was also growing up as a kid in a family, and even then there was less youth and less kids around. But, you know, the opposite is that you are a missionary. You can help other ones to understand only through a living gospel. You are a song, you are chosen one. I mean, you must live the fantastic life before you were born to be born in Sweden and in a Mormon family. I mean, who are you really? Maybe I'm glad, I don't know, because I must be one great mighty or something.

John Dehlin [00:27:11] The one mighty and strong.

Hans Mattsson [00:27:13] Yeah, I know I'm strong, but now I know. See, that helps a lot, you know, to have that feeling that you are special. But of course, everybody don't feel that way because they feel kind of weird around. And of course, every time they have something like sports, you play soccer and of course some games and things are. On Sunday, you said, no, I can't. Or our kids, one of them was really good soccer player, but we said, no, you don't play on Sundays. And we have a lot of. His coaches contacted us and we had to explain and he was standing there. Oh, all right. So we went on Saturday night to pick him up, wherever he was, since he was home on Sunday. And well, I don't really know what he thought about it then, but we did.

John Dehlin [00:28:08] So it sounds like even though you were different than most Swedes, you got a sense of strength, a sense of confidence from being different but special. Kind of Saturday's warrior, right?

Hans Mattsson [00:28:21] I mean, that's, that's my experience. I don't know if everybody has that, but that's helped me a lot.

Rising Through Church Leadership Callings

John Dehlin [00:28:29] So as you, as you're coming off your mission, marrying Birgitta, raising a family, did you have in your mind, haha, someday I'll be bishop. Haha, someday I'll be stake president. Haha, someday I may even become an area authority. Was that kind of in your plan? No Mormon man that I know would want to admit that they kind of aspired to be bishop or aspired to be stake president or, heaven forbid, aspired to be an area authority. But Secretly. Did you have a vision for the leadership positions you might hold in the church?

Hans Mattsson [00:29:03] I will say like this, this may come to shock of the public audience. My father said, the Matzons, we are leaders. We come from the tribe of Joseph, and he was a leader. So we are natural leaders. And of course, so prepare for that. So when you marry a girl, have a healthy girl that can support you, because as a leader, you will not be home that much, you know. So I was kind of giving indoctrination about where to look and how to look and how my, my, my plan or not my plan, but what the plan would be for a matt zone. I hope you forgive me, the audience, but yeah, that's what it is. Yeah, yeah.

John Dehlin [00:29:54] And I, and I've, you know, somebody wrote there every, every country, like in, let's just say in Europe, and this is probably true all over the world where there's a heavy Mormon concentration. There are always sort of like four or five or six family names that are viewed as like the strong families, the noble families, the pioneer families in that country. You know, England has them, you know, Guatemala has them. What were some of the family names that were viewed as sort of like the Mormon royalty or the Mormon elite? Matson was one of them, according to some of the returned missionaries that have written in to ask questions.

Hans Mattsson [00:30:29] I mean, Ben Nelunds is one of those. You maybe ask those people up here,

John Dehlin [00:30:36] shout out any names.

Hans Mattsson [00:30:39] Malm Palm.

John Dehlin [00:30:40] They were listed, yeah, Yep. Yeah. And Matson would be included at some point, right?

Hans Mattsson [00:30:46] Yeah. If the return missionary says that, I believe them.

John Dehlin [00:30:49] Okay.

Hans Mattsson [00:30:50] You know, it's hard to say that you are one of those, but I guess so. Yeah.

John Dehlin [00:30:56] Yeah. And that, that comes into play later. So would you. So what age were you called into the bishopric at first?

Hans Mattsson [00:31:07] I was called as a branch president first.

John Dehlin [00:31:11] At what age?

Hans Mattsson [00:31:12] I was 28.

John Dehlin [00:31:14] Okay. Branch president, yeah.

Hans Mattsson [00:31:16] And then a bishop. I was 31, I think. Yeah.

John Dehlin [00:31:21] That's pretty young to be bishop.

Hans Mattsson [00:31:23] I mean, I always sitting on the stand. If I'm not the branch president, I was the counselor. So I oversee my wife on the meetings all the time, fighting with the kids. And so I was sitting on the stand. I could never help her with the kids on the meeting time.

John Dehlin [00:31:41] Now, Brigitte, some would say, oh, poor wife. She has to sit and wrangle all the five children while the husband's up there being a leader. How did you experience that? Were you sad? Were you happy? What were you feeling to have to have Hans serve in the church and have his Job and you're watching the

Birgitta Mattsson [00:31:59] kids most of the time. It was. It was no problem because the kids were very nice. But of course I myself had some responsibilities. And that was the most problematic things because then some of the boys really didn't like it to me also being up on the stand and having things. So I had a guy kicking me all the time at my leg all the time when I was standing up and have my lessons. And that was kind of hard to

John Dehlin [00:32:32] have your own colleagues as well.

Birgitta Mattsson [00:32:33] Yeah.

John Dehlin [00:32:34] But generally, how did you feel about like him serving and you taking care of the kids? Were you?

Birgitta Mattsson [00:32:39] I didn't mind.

John Dehlin [00:32:40] You didn't mind?

Birgitta Mattsson [00:32:40] No, no.

John Dehlin [00:32:41] Did you love it?

Birgitta Mattsson [00:32:42] Yeah. Yeah, I really loved to being a mom and. And I didn't think that was a big problem.

John Dehlin [00:32:47] Okay.

Birgitta Mattsson [00:32:48] No. And the kids were very nice kids.

John Dehlin [00:32:50] They were okay. You guys were okay.

Birgitta Mattsson [00:32:52] Yeah. Yeah.

John Dehlin [00:32:53] Okay. So, Bishop, by 31, when did you first get into a stake presidency?

Hans Mattsson [00:33:02] Just when I think about 35. You were in a counselor

John Dehlin [00:33:08] in Gothenburg?

Hans Mattsson [00:33:09] Yes.

John Dehlin [00:33:10] Okay.

Hans Mattsson [00:33:10] And then I was called as a stake president for a while.

John Dehlin [00:33:16] Now in what. What year? At what age?

Hans Mattsson [00:33:20] I think I was 40.

John Dehlin [00:33:22] 40.

Hans Mattsson [00:33:24] Help me. I'm 67. 1867 years.

Birgitta Mattsson [00:33:27] He was called 95 as a stake president.

John Dehlin [00:33:31] Okay.

Birgitta Mattsson [00:33:31] He was 45. Yeah.

John Dehlin [00:33:33] And how many years did you serve as stake president?

Hans Mattsson [00:33:35] I served for three years only because we moved to Stockholm.

John Dehlin [00:33:39] Okay.

Hans Mattsson [00:33:40] And because of that I was released.

John Dehlin [00:33:43] Okay. And did you enjoy your time as stake president?

Hans Mattsson [00:33:47] I was terrified at first when I was called. And the day after I was driving around in my car and wonder if I even was worthy to do anything right or wrong. And it's so easy to be a counselor. You don't have to take the decisions. But to be the president is quite maybe bigger. Can explain.

Birgitta Mattsson [00:34:13] Yeah. I just have a memory that sticks to me that I was working at my brother's restaurant and he came in for lunch and he came into my office and he cried. And I said, what is it? Why are you crying? And he said, the stake president is going to move and I feel I'm going to be the next Vik president. And I feel so terrified. And he was crying and he really didn't seek for. He has never been a person who had been seeking for high responsibilities. Never.

John Dehlin [00:34:54] Thank you. So between being called as an area authority in those three years you served as stake president, did you have other big callings or just to give us kind of the list?

Hans Mattsson [00:35:05] Yeah, I served as the mission president's counselor.

John Dehlin [00:35:09] Okay.

Hans Mattsson [00:35:10] For taking care of Northern part of Sweden. There were districts up there.

Birgitta Mattsson [00:35:14] Okay.

Hans Mattsson [00:35:14] And. And, well, I guess that's what I did. Yeah. I served in Stockholm also before that as a high councilman in the. In the Stockholm south state.

John Dehlin [00:35:25] Okay, okay, okay.

Hans Mattsson [00:35:28] So can I tell you one thing, though? When I was called as stake president, one very close friend to me called me in the same day and said, you know, this night I had a very strong and confirming feeling that I was the one who should be a stake president, not you. And I prepared everything. Who should be my counselor, who should be the Relief Society president and everything. So I'm just puzzled about how they can call you. And I was supposed to be the one. And I really wonder, shall I say I'm sorry, that did wrong, or shall I hug him or shall I kick in the back? What shall I do? It's tough, you know, just have a calling. And then someone said it's wrong because

John Dehlin [00:36:27] I'm the one inspiration.

Hans Mattsson [00:36:30] I don't put the name out there.

John Dehlin [00:36:32] Yeah, that's fine today. But inspiration is tricky. Like, everybody can get their own inspiration. And how do you know whose inspiration is? Right.

Hans Mattsson [00:36:40] I hope that is right when they call me.

John Dehlin [00:36:43] I'm sure it was.

Hans Mattsson [00:36:44] Yeah.

John Dehlin [00:36:45] Okay. So listeners of the audience, viewers can go back to our former interview with Hansa Brigitte. To fill in a lot of these details, let's jump to what age were you called in to be an area authority?

Called as Sweden's First Area Authority

Hans Mattsson [00:37:02] Around what age I was the year I should turn 60.

John Dehlin [00:37:07] 60. Okay.

Hans Mattsson [00:37:09] No, 50.

John Dehlin [00:37:10] 50.

Hans Mattsson [00:37:11] Yeah. Sorry. One decade. Wrong.

John Dehlin [00:37:13] Okay, that's fine. So do you have a sense for how you got on the radar of whatever general authorities would have helped make that decision?

Hans Mattsson [00:37:23] I think really it had to do when the general authorities visiting Sweden and I was the stake president or when I was the mission president, councillor. Because you meet them a lot. You sit with them in meetings and so on. So I think maybe they got some idea that maybe there's one candidate to be something more.

John Dehlin [00:37:47] And who are some of the general authorities that you would have interacted with during those years? Do you remember any names?

Hans Mattsson [00:37:54] Pinocch.

John Dehlin [00:37:55] Okay. Okay.

Hans Mattsson [00:37:56] Elder, about dda. Yeah, I met him. Yeah.

John Dehlin [00:38:02] Okay.

Hans Mattsson [00:38:03] Condi and John Fowler.

John Dehlin [00:38:09] Okay.

Hans Mattsson [00:38:10] Ellis Samuelson.

John Dehlin [00:38:13] Cecil.

Hans Mattsson [00:38:13] Cecilia.

John Dehlin [00:38:14] Okay. All right. Those would have been some of you, some you would have interacted with.

Hans Mattsson [00:38:18] Oh, yeah.

John Dehlin [00:38:19] Okay. Okay. There has been. Remind me. There's been a lot of talk, and one of the things people are really excited to have read in your book is that you actually sort of acknowledged publicly for this first time that you both received the Second anointing. At some point, how many years into your area authority position did that happen? Because I want to know if I want to ask you questions before that, or was that before you became an area authority?

Hans Mattsson [00:38:50] No, this happened three years in, right? Yes, 2003.

John Dehlin [00:38:55] That's what I remembered. Okay, so let's talk about before then. So one of the things that was really fascinating. Well, tell us what it was like to be called as an area Authority, because that's kind of a big deal. How did you guys feel about that? And in some ways, it's both of you. It's not just Hans. So I want to hear how both of you felt. I mean, who called you and how did you feel?

Hans Mattsson [00:39:15] Well, actually, we were called to meet Elikondi at the airport of Stockholm, Orland Airport, and he said, can I prepare anything?

John Dehlin [00:39:26] You didn't know why you were being called? No. Okay.

Hans Mattsson [00:39:30] And now the word goes to my wife.

Birgitta Mattsson [00:39:34] I'm just going to say that I think this was in February or something.

Hans Mattsson [00:39:38] January.

Birgitta Mattsson [00:39:38] January. 2000. 2000.

John Dehlin [00:39:41] 2000. Yeah, yeah, yeah, yeah. And did you kind of think, well, this is my big time, or did you.

Hans Mattsson [00:39:47] I wonder why should I meet him at the airport? Usually I go up there and pick them up and take them to some places. But he. He said, no, we're going to meet there. See if you can find a room. So. Well, then I get worried a little bit.

John Dehlin [00:40:01] You know, worried, meaning excited.

Hans Mattsson [00:40:04] I mean, there's something going on. Maybe this is some callings. They could come. So we went up there, we dressed up, we told the kids that we going out for a little while. And we met him there. We were sitting down in a little room there with a nice photo. Is that English? On a stool.

John Dehlin [00:40:29] Okay.

Hans Mattsson [00:40:30] Okay. Sofa. That's the word. Okay. And he said, I have a calling for the First Presidency. He took up a letter and he said, you need to open it. And in that was the First Presidency, just giving the calling that they want to call me to be in the SN70, in the third quorum as an area authority, and that I will be. My name will be put for the congregation at the General Conference in April.

John Dehlin [00:41:05] And whose prophet, whose name was Gordon B. Hinckley. Okay, this is 2000. President Hinckley was still alive.

Hans Mattsson [00:41:12] Yeah.

John Dehlin [00:41:13] And how did you feel? And how did you feel reading that letter?

Hans Mattsson [00:41:17] Well, you know, I think everyone would feel like, wow, do I really know the gospel or the handbooks or why didn't I go on the church education system? There wasn't. Was not in Sweden. When I grew up, see, And I felt just so little. Like, in Spanish, I say poco, poco, and you feel just humble. And then I said to myself, well, I haven't called myself. It's not me if they call me. That's their problem, really. I have to be the one. I am, I guess. You know, this is how I thought.

John Dehlin [00:42:01] Brigitte, anything you want to add? Were you proud? Were you excited? Were you scared? Were you?

Birgitta Mattsson [00:42:08] I was kind of. I didn't really know what an area authority really meant. 70 and I don't know if Hans really knows so much about maybe little more than me, but I understand that this was a very high position. And of course that he will be traveling a lot. And it felt kind of. I was kind of proud of him.

John Dehlin [00:42:37] Yeah.

Birgitta Mattsson [00:42:37] Yeah, of course.

John Dehlin [00:42:39] And was this the first Swedish area authority?

Birgitta Mattsson [00:42:43] Yeah, yeah.

John Dehlin [00:42:44] That's a big deal.

Birgitta Mattsson [00:42:45] It is.

John Dehlin [00:42:45] Yeah.

Birgitta Mattsson [00:42:46] And also I felt he is the man to have a position like this because of his loving personality and people will love him.

John Dehlin [00:42:56] You're like, the Lord got it right.

Birgitta Mattsson [00:42:58] Yeah. Yeah.

Hans Mattsson [00:43:00] And there was no one else could talk to me afterwards. Said I used. I should be the one.

John Dehlin [00:43:05] That was me. That was my colleague. No, you got my colleague.

Hans Mattsson [00:43:08] Yeah. But in a way, you feel kind of proud also. I like to say humbly proud, because, like, you know, it's kind of something that I would know that everybody and General Comfort would listen to my name and my twin brothers, my older brothers, my siblings, the United States and everyone. So. Yeah.

John Dehlin [00:43:29] Were your parents alive at the time?

Hans Mattsson [00:43:31] My mother was.

John Dehlin [00:43:35] Was she proud?

Hans Mattsson [00:43:36] Oh, yeah. The name of the Matson. Her son. I'm her favorite son. But the thing was, you know, we are not allowed to say anything to anybody about this until general conference. Yeah.

John Dehlin [00:43:50] And did they fly you to Salt Lake to receive the call and to go to General Conference that April?

Hans Mattsson [00:43:56] Yes, the whole family.

John Dehlin [00:43:58] Oh, nice.

Hans Mattsson [00:43:59] In business class.

John Dehlin [00:44:00] Oh, wow. That's expensive.

Hans Mattsson [00:44:02] We were there, the whole family, but they paid for us. Yeah.

John Dehlin [00:44:06] Okay. You guys flew business class.

Hans Mattsson [00:44:07] I have to say, we were paying for our kids.

John Dehlin [00:44:11] Okay.

Hans Mattsson [00:44:11] But the church gave us the business class.

John Dehlin [00:44:14] All right.

Hans Mattsson [00:44:15] That's the only time I went in business class.

John Dehlin [00:44:18] Oh, really?

Hans Mattsson [00:44:19] Yeah.

John Dehlin [00:44:20] Just when you receive the call.

Hans Mattsson [00:44:21] Yes. And then you have to sit in

John Dehlin [00:44:23] the back in the coach.

Birgitta Mattsson [00:44:24] Okay.

Introducing the Book Truth Seeking

John Dehlin [00:44:26] So we're here promoting this book, Truth Seeking. This is the English version of the book. And I love this book. I read it. I read it in one night. It's actually quite a fast read because it's so interesting. And one of The. I'm not going to try and explain the whole book while we're here, but one of the parts I loved were your observations about your training as a general authority, as an area authority. A lot of the messages you received in your training maybe weren't what you were expecting from President Hinckley and from others. Are you comfortable sharing any of those stories of some of the messages that were taught that you didn't quite expect?

Hans Mattsson [00:45:10] Yeah, I mean, when we see President Hinckley in committee visit on a state conference, and so he's. He's lovable and he's good and he used scriptures and so on. But in this training meeting, we trained every year. We went to the church office. We were sitting there for four days and first presidency teachers, the 12 teachers and the seven presidents of the quorums on the 70 teachers. And President Hinckley was up there, you know, and he slammed his hand in the pulpit. Bang. And everybody wakes up twice at least, and he says, you know, you guys, you give me the golden report, how many you baptized and how many you have coming back to return back to the church for inactivity.

Hans Mattsson [00:46:04] But, you know, I look at the sacrament meetings, presentage, nothing has happened there. I don't like to have those golden reports. I like the truth and I think was beautiful. You know, then I can see he's not only a nice prophet, he's the president of the Corporation of the Mormons. And he said, I'll look at the figures.

Hans Mattsson [00:46:30] And at the time, he says, We need to have some more missionaries in North America because that's where the money is. And the one we baptized in Africa, they don't give us any money at all. They use what you say we have to give them the money they take

John Dehlin [00:46:58] and they don't give.

Hans Mattsson [00:46:58] They take and not give. Is expensive. But when we baptized more in North America, we got more tithing in. So that really, in a way shocked me a little bit. You know, how can I talk about money when we talk about souls to save. Save them. And, you know, and one of my what I was sitting. He was the area president in Europe. He said, now you can see the president is talking as the boss of the whole corporation.

John Dehlin [00:47:32] You said CEO, right?

Hans Mattsson [00:47:33] CEO? Yeah, yeah, the CEO.

John Dehlin [00:47:35] They're basically saying, you've seen, you know, Hinckley the prophet. Now you get to see Hinckley the CEO, right?

Hans Mattsson [00:47:41] Yes, yes, yes.

John Dehlin [00:47:43] And he is. He's the president of the corporation of the Church of Jesus Christ. He's literally the president.

Hans Mattsson [00:47:48] But then I didn't know there was a corporation. I thought there was a church. I mean, registered church.

John Dehlin [00:47:55] Yeah, yeah.

Hans Mattsson [00:47:56] Not the trademark.

John Dehlin [00:47:58] You also mentioned his observations about the Olympics. Do you want to share?

Hans Mattsson [00:48:01] Yes. That was really hard on our general authorities in 70s that he said the Winter Olympics in.

John Dehlin [00:48:11] It was 2002. Right.

Hans Mattsson [00:48:12] 2002 was the Olympics in Salt Lake City. And the church put millions, millions of dollars in to support that. And he says we can't see any return on investment. Investment.

John Dehlin [00:48:29] So where's the return on our investment?

Hans Mattsson [00:48:31] Yeah. So you go home and make it happen.

John Dehlin [00:48:34] Yeah.

Hans Mattsson [00:48:34] He was really angry at us. And the church puts up money and he couldn't see the return or the money.

John Dehlin [00:48:41] Yeah. So I guess that must have been hard. On the one hand, you know, on the one hand you can see you would expect him to be about souls and Jesus and kindness and love and on the other hand, they're running a business because they have assets and they have investments and they have expenses and they need to bring home the bacon to pay for their expenses and to grow the church.

Birgitta Mattsson [00:49:05] Right.

Hans Mattsson [00:49:05] But as a regular member, as growing up in a church, you never heard that side. You don't know, you don't even know that the church own bonds or stocks and things like that because they don't talk about it. And you know that talk. But don't do gambling and so on. What is stocks is gambling on the market, isn't it? Sometimes it goes up, sometimes it's down. That's really gambling. But they're pretty successive success.

John Dehlin [00:49:40] Yeah, they are. Yeah.

Hans Mattsson [00:49:41] Yeah. So that's really what shocked me a little bit then to have this just given to me. But now I can say, of course they need to. They need to have pay all the general authority. They need to pay everyone who work for the church. They have buildings, they have temples, they have churches, they have. They have cars for everybody, you know, and of course there's a lot of money.

John Dehlin [00:50:04] Yeah. So in my interview with you both, we talk more in depth about what it was like to be an area authority. So we're not going to cover that this time. I'm going to refer you all to the book and to the interview that we did previously. But I do want to talk about. So had you had any doubts about the truthfulness of the church prior to becoming an area Authority?

Second Anointing and General Authority Experiences

Hans Mattsson [00:50:29] Never.

John Dehlin [00:50:30] And then during these first couple years prior to your second anointing, did any of this cause you to start doubting?

Hans Mattsson [00:50:36] Nope.

John Dehlin [00:50:37] So no. Three years into your time as an

Hans Mattsson [00:50:40] area of prayer, just happy go lucky.

John Dehlin [00:50:42] Okay.

Hans Mattsson [00:50:42] Yeah, in the bubble, wonderful bubble. My wife was there, my kids was there, my whole family was there. Adam was there at the end of the chain, so we just had to be sealed to him and Abraham, Isaac, and Jacob. Priesthood was there and how gonna build the temple in Missouri. And, you know, my dad prayed that he would be the last Swede who lived for Zion. And he's just happy.

John Dehlin [00:51:09] Okay, so you.

Hans Mattsson [00:51:09] It's a fantastic world to live in.

John Dehlin [00:51:11] And, Brigitte, what was it like to have him now serve as an area of authority? Because one of the things we talked about in our interview previously, first and second quorums of the 70 get paid, but third, fourth, and fifth quorums of the 70 don't get paid. So you have to have your day job and then pay for a lot of your own work, and you're still raising the family. Birgitta, what was that like on the family to have him, for all intents and purposes, doing the work of a general authority, but not getting paid for it?

Birgitta Mattsson [00:51:42] He was not home. He was working all week, and then at the weekend, he was traveling. So I became a single mom.

John Dehlin [00:51:53] Huh.

Birgitta Mattsson [00:51:54] I had to do everything in. In the household, in. In the home. And also I worked for myself, so I was pretty busy. And also I was the Relief Society president in the stake, so I was supposed.

John Dehlin [00:52:10] Five kids.

Birgitta Mattsson [00:52:11] Yeah, but the kids were kind of grown up. The.

John Dehlin [00:52:14] The boys for the church. Right.

Birgitta Mattsson [00:52:18] Not then. Later. Yeah, okay, but that's.

John Dehlin [00:52:21] Five kids and working, and he's working and he's gone.

Birgitta Mattsson [00:52:25] But the kids, the boys, had been on missions, and we had one son on the mission, I think. But the girls was in their late teens, so they lived home. But I was. I was supposed to go with him when he was traveling, but I. I really couldn't because I had. I had work, and then I had my own shoe shop, so I was owner of that and the Relief Society president responsibilities. It felt not so good.

John Dehlin [00:52:57] Yeah. So just really quickly about that. Occasionally I hear about someone say, I was resentful that my dad or my husband had to work so much. But I think the majority of the time, what I hear is, I was fine. We were serving the Lord. It was a chosen. It was a calling of God, and it was all good. I was happy to be sacrificing for the Lord. Which was it for you? Or was it both?

Birgitta Mattsson [00:53:23] It was both, I think, because seeing Hans, I often took him to the airport and left him there. And sometimes he went direct from his work, and then he came home on Sundays and He was kind of. When he left, he was kind of tired of one week's work and. And when he came home on Sundays, he was uplifted and happy and full of strength. And this was kind of a miracle to see that.

John Dehlin [00:53:53] Yeah.

Birgitta Mattsson [00:53:53] So. But of course, it was. It was not healthy.

John Dehlin [00:53:58] It's kind of grueling. Yeah, yeah, yeah. Hans, who are some. Tell us who are some of the general authorities you worked with as an area authority that we would know their names.

Relationships with Senior Church Leaders

Hans Mattsson [00:54:07] I think you will know Elder Rasband, one of the apostles. We know Elite now. He is really. He's 70. Until he's 70. Marlin Jensen is quite famous, I think. Yeah.

John Dehlin [00:54:24] And we talked about him in the Sweden Swedish Rescue episode, and

Hans Mattsson [00:54:31] I think. Yep.

John Dehlin [00:54:32] And was Elder Holland around?

Hans Mattsson [00:54:35] Nope. He was. He was around, but not with me.

John Dehlin [00:54:38] Okay.

Hans Mattsson [00:54:39] But one of the most famous, like Jeremy talked about El Tom Perry.

John Dehlin [00:54:44] Okay.

Hans Mattsson [00:54:45] I worked with him, served. I mean, with him for a year.

John Dehlin [00:54:48] Okay. So he came to Europe.

Hans Mattsson [00:54:51] Yeah. He was assigned to Europe because the church said that Europe is an aging lady, kind of. The old people get older and older, and they were worried about if you go that way too long. There is. I mean, the older people die faster than the young ones. So.

John Dehlin [00:55:09] Yeah. So there was a concern that Europe was becoming an aging lady. I hate that term, but.

Hans Mattsson [00:55:16] Oh, we say aging aging, though.

John Dehlin [00:55:19] Yeah.

Hans Mattsson [00:55:19] Not lady aging.

John Dehlin [00:55:21] And so he was assigned for a

Hans Mattsson [00:55:24] year to find out why.

John Dehlin [00:55:26] Okay.

Hans Mattsson [00:55:27] What kind of revelation can he got when he's here?

John Dehlin [00:55:30] Okay. All right.

Hans Mattsson [00:55:31] Beside his briefcase.

John Dehlin [00:55:34] We'll talk about that. We'll talk about that.

Part 2 of 2 · Ep. 985

John Dehlin [00:00:31] Okej, låt oss gå vidare och prata om vad du är bekväm med att dela om den andra irritationen. Min känsla är att våra lyssnare skulle älska så mycket detaljer som du är bekväm med att tillhandahålla, även om det är upprepande till vad Tom Phillips delade. För de som aldrig har lyssnat, vi gjorde en intervju med Tom Phillips, som är en brittisk gentleman som tjänade som president två gånger, jobbade med området och till slut fick denna ordning som kallas "Den andra smörjelsen". Gå gärna tillbaka och lyssna på det. Det är definitivt i våra topp tre mest populära avsnitt.

John Dehlin [00:01:01] Men känn inte att du behöver oroa dig för upprepning. Vad kan du berätta om hur du ens kanske blev utvald? För vi minns från Tom Phillips intervju, För de som inte vet, den andra smörjelsen är den här speciella hemliga ordningen som mormoner kan få om de når de övre schälonerna av ledarskap eller finansiell bidrag till kyrkan. Det är en ordning där du går till templet och du är i princip, som jag förstår det, lovad att du har kommit till himlens rike och du är typ Du kallar till val, är säker. Nu kanske andra människor ser tekniska problem, men i allmänhet är det denna idé om att vara förseglad i det himmelska riket och så småningom ett löfte om att du kommer till gudomens tillstånd. Och det är en hemlig ceremoni,

Birgitta Mattsson [00:01:56] men

John Dehlin [00:01:56] den ses som helig och vi uppmuntras aldrig att prata om det och det har hållits hemligt. Så det är bara lite bakgrund. Men en av de saker Tom Phillips berättade för oss i den intervjun var att eftersom han antingen var, du vet, eller fick, eller hade upplevt och fått sin andra smörjning tillsammans med sin fru, kallades han in till ett möte med generalen där han ombads att ge namn på andra potentiella kandidater för att få den andra smörjningen. Så jag tror att jag minns att han kände att det var lite konstigt att det nästan var som en, som en pyramid, där du ger fler namn så att andra människor kan veta vem de ska tänka på för vad som ska vara en inspirerad uppenbarelse som kommer från Gud. Hur som helst, har du någon insikt i hur du kan ha blivit rekommenderad för den positionen eller har du ingen insikt i det?

Hans Mattsson [00:02:46] Faktiskt, jag vet inte riktigt. Men jag kan, jag tror att det kanske hade att göra med Raspand. ge en rekommendation för en gång bara några månader innan det. Jag frågade honom. Jag hörde talas om något som kallas en andra nedgång eller andra.

John Dehlin [00:03:04] Du frågade om det. Ja. Hur hörde du talas om det?

Hans Mattsson [00:03:07] För att jag tja, jag kan inte. Jag minns inte hur egentligen, men vissa kan du läsa i några av McConkies.

John Dehlin [00:03:16] Mormondoktorn? Ja.

Hans Mattsson [00:03:17] Ja. Eller så kan du läsa en Christ. tvättade fötterna på apostlarna. Någonstans förstod jag att det fanns något, men jag visste inte riktigt om det. Så jag frågade honom, varför kan jag läsa mer om det?

John Dehlin [00:03:29] Och hade du någonsin hört om någon som fick det i livet som en myndighetsmyndighet? Hade du någonsin, du är tre år in i din kallelse, hade du någonsin vetat om någon fick det eller hört om någon fick det?

Hans Mattsson [00:03:43] Jag visste inte, men jag hörde på något sätt att min mamma inte var där. Men jag visste inte.

John Dehlin [00:03:53] Kanske din mamma hade fått det. Ja. Men du var inte säker? Nej. Okej, för du är uppmanad att inte berätta för dina barn.

Hans Mattsson [00:03:59] Men jag kan sätta två plus två och det kommer att vara fyra. Och det är så jag vet om det. Men jag förstod åtminstone att det var något sådant.

John Dehlin [00:04:10] Hade dina föräldrar tjänat som tempelpresident?

Hans Mattsson [00:04:13] Nej, nej, nej.

John Dehlin [00:04:13] Mission Presidents eller State President?

Hans Mattsson [00:04:15] Nej, min pappa var en distriktspresident.

John Dehlin [00:04:18] Okej, och du trodde att din mamma kanske hade fått det?

Hans Mattsson [00:04:21] Ja, okej.

John Dehlin [00:04:22] Så du frågade Razband om det?

Hans Mattsson [00:04:24] Ja, och han gillade inte att prata om det alls.

John Dehlin [00:04:29] Vad sa han?

Hans Mattsson [00:04:30] Jag kan inte riktigt minnas, men han sa ingenting egentligen. För han var inte benägen att säga det. Okej. Och efteråt, när jag var där, förstod jag varför, för han hade inte fått det heller.

John Dehlin [00:04:44] Nej.- Åh.-

Hans Mattsson [00:04:48] Ta-da. Det finns inte i boken.- Wow,

John Dehlin [00:04:52] okej. Så han hade inte fått det än?- Nej.- Wow, okej. Så vad kan du berätta om hur det hände?- Jag vet bara

Hans Mattsson [00:05:02] att vi blev kallade från kontoret för områdesordförande, att vara i Frankfurt, vid templet, en söndag. Late Sunday afternoon. And that's all. In a certain time. And we were there. And we couldn't tell anybody. And we couldn't tell anybody, no. We're not supposed to say that we should be there. But we were. In a way. And there it comes up. One couple there. And one couple there. And then come Elder Aspen. As well. Good to see you again. Och vi visste inte det andra gången.

John Dehlin [00:05:39] Det var,

Hans Mattsson [00:05:39] jag tror vi kan säga fyra

John Dehlin [00:05:41] par. Så det fanns fyra par där. Nu, hade du någon aning om vad som skulle hända? Tänkte du, okej, jag hade frågat om den andra ordningen och nu ska jag till Frankfurt. Kanske är det här vår stora

Hans Mattsson [00:05:52] chans. Jag tror jag förstod att det var något att göra med att tvätta fötterna. Jag vet inte, att rensa fötterna eller något.

John Dehlin [00:06:00] Du trodde att det kunde finnas någon tvättstädningsceremoni. Ja, ja. Men du var inte säker på vad det kunde

Hans Mattsson [00:06:04] vara. Nej, jag har fortfarande min

John Dehlin [00:06:06] skjuts.

Hans Mattsson [00:06:06] och allt när jag gick in där. Vi fick också höra att de hade tempelkläderna med sig. Men

John Dehlin [00:06:15] Bergitte, vände de sig någonsin till dig och sa, jag tror att vi kanske kommer att få vår andra smörja? Nej, nej, nej. Och du trodde inte det heller? Nej, nej, nej. Jag visste inte. Okej, okej. Ja, det är lite häpnadsväckande att 2003, det här har pågått hur länge som helst, men i världen, Med internet och allt, på något sätt har det här hållits hemligt för alla. Inklusive toppledare, inklusive Razband. Sättet vi kan hålla hemligheter i den här religionen är häpnadsväckande,

Birgitta Mattsson [00:06:44] eller hur? Och det var så det kändes lite mystiskt, för du får inte berätta för din familj. Vi stannade hos en vän i Frankfurt. Och vi kunde inte säga till dem. De frågade oss, varför är du här? Och vi kunde inte säga. - Frankfurt!

John Dehlin [00:07:03] - Vi älskar Frankfurt! - Ja, Tyskland.

Birgitta Mattsson [00:07:06] - Och det kändes riktigt, riktigt

Hans Mattsson [00:07:08] konstigt. - Ja. - Ljuger för Herren,

John Dehlin [00:07:11] det är kallt. - Okej, vi säger det igen.

Hans Mattsson [00:07:13] - Det är då du kan använda ordet "Ljuga för Herren". För vad ska du... Du ska inte säga något. Och om du säger något You're not supposed to say it. That's the reason why I answer before when I had the question. I used to say like this. If I had the second anointment, I can't tell you. I can't. Because that's a part of it. And if I haven't, I can't tell you because I don't know anything. But I used to... That's

John Dehlin [00:07:46] how you responded? Ja. When others would ask you?

Birgitta Mattsson [00:07:49] Och han sa också, jag kan berätta att Tom

John Dehlin [00:07:51] Phillips är rätt. Okej, det kom senare. Okej, så vad kan du berätta om den dagen? Hur är det? Vad händer? Om du vill, om du är okej att prata om det, även om det är repetitivt.

Hans Mattsson [00:08:06] Vi var där och en av apostlarna är den som gör ceremonin. Eller ritualen. Vad heter han? Elle Ballard.

John Dehlin [00:08:19] - Elle Ballard var aposteln där. Så det finns en apostel där.

Hans Mattsson [00:08:22] - Ja. Och han förklarade för oss att det här är något som från Josef Smiths tid och hela vägen upp. Men under tiden David O'McKay mer eller mindre bleknade ut. Och han påmindes om från några av apostlarna som Det var bara två av apostlarna som hade en andra annoint och 10 hade det inte. Så de började göra det igen. Så de kan ha denna andra

John Dehlin [00:08:52] annoint. Så vid tiden David O.K. var profit, de hade gjort en liten översikt och hittade att bara två av de 12 apostlarna hade det. Så de säger att vi borde gå tillbaka till programmet här. Och de börjar återintroducera det. Ja. Jag gissar på 50 eller 60-talet.

Hans Mattsson [00:09:06] Det är vad Elder Ballard sa till

John Dehlin [00:09:08] oss. Så de börjar göra det med apostlarna.

Hans Mattsson [00:09:12] Och så klart, vi var klädda i tempelkläder och vi satt där i ett rum. Inte ett speciellt rum, men jag antar ett takrum. Ja, men inte celestierum var det. Så det finns

John Dehlin [00:09:26] Elder Ballard och fyra par. Razband är en av dem. Och du. Och två andra. Och

Birgitta Mattsson [00:09:32] några av de tempel. Jag tror att det var tempelpresidenten med hustru.

John Dehlin [00:09:37] Också. - Att titta. - Ja, vissa människor föreställer sig att tempelpresidenter måste få sin andra smörjning eftersom de ansvarar för templet. - Ja, men

Hans Mattsson [00:09:46] de var inte där för att ha den andra smörjningen, de var där för att stödja och förhöja. - Och kanske hade

John Dehlin [00:09:50] de redan haft det, möjligen. - Ja, vi frågade inte. - Så hur är

Hans Mattsson [00:09:55] ceremonin? - Han förklarade att varför inte du, Förklara, du har ett bättre minne än jag har.

Birgitta Mattsson [00:10:06] Jag försöker. Jag har något här. Jag kan läsa, men jag vet inte.- Ja, du kan läsa.- Jag måste bara ta

Hans Mattsson [00:10:16] upp det.- Jag kan dock berätta att det är en mycket, mycket andlig upplevelse. mer eller mindre kan inte hantera på ett sätt. Det är två olika delar av det. Och i slutändan, du bara brinner som en ballong full av vatten. Ja.

John Dehlin [00:10:42] Har du någonsin träffat Ballard tidigare? Äldre Ballard? Ja. Och vad, hade du favoritintryck? Jag har varit i området,

Hans Mattsson [00:10:48] jag trodde det i tre år, så

John Dehlin [00:10:50] vi träffades varje år. Hade du bra Gillade du att arbeta med honom? Hade du bra

Hans Mattsson [00:10:54] favoritintryck? Nej, han arbetade inte så nära, men han lärde oss. Vi skakade hand, vi åt lunch tillsammans och så vidare. Och han förklarade vem han var. Hans förfader var Hyron Smith. Josefs bror. Ja, han är en

John Dehlin [00:11:11] direkt ättling till Hyron Smith. Han bär smedens blod. Och därmed Jesus i sina ådror. Kanske. Jag menar enligt Mekonki familjelag, Joseph Smith och Hiram var ättlingar till Jesus. Åh, pojk. Ja. Så det är speciellt. Så att vara

Hans Mattsson [00:11:27] i rummet. Det betyder att Jesus har några barn. Jesus hade några,

John Dehlin [00:11:31] naturligtvis, för han var tvungen att ha blivit förseglad till sin fru i templet och restaureringen av alla saker. Jag menar, det är vad vi fick lära oss i Bewyu, var att Mekonki familj, Smith familj, var ättlingar till Jesus. Och nu

Hans Mattsson [00:11:44] är det Matsons.

John Dehlin [00:11:45] Och nu blir du adopterad. Ja, du får in den. Okej,

Birgitta Mattsson [00:11:51] Birgitta. Ja. Innan jag börjar läsa. Det här är från Tom Philips minnen av det. Och vi kommer ihåg när vi läste det. Det är samma. Okej.

John Dehlin [00:12:06] Men först. Så du är lite konverterad. Du är en andra och tredje vittne. Ja. Utav munnen på två eller tre vittnen ska allt vara stiliserat. Så okej. Men när

Birgitta Mattsson [00:12:14] vi var i det här rummet med Ella Ballard. Han började förklara saker om det andra smörjningen. Och sedan tvättade han männens fötter. Och sedan smörjde han dem med olja. Och det här är det andra smörjningen. Och då kan jag läsa härifrån.

Birgitta Mattsson [00:12:41] Under den första utställningen. Under den första endomenet får du vissa välsignelser att bli kung och präst, drottning och prästinna till den högste Gud. Och dessa välsignelser är villkorliga, om du förblir värdig dem. Med den andra endomen eller smörjning avlägsnas villkoren, eftersom du redan har bevisat din trohet och ditt ansvar för välsignelserna. Därför är du förbunden upp till den högsta grad av himmelskt rike, oförutsägbart. Alla synder som begås efteråt kan göra din lidande till de buffertingar i köttet, men de kommer inte att hindra dig från att uppnå din exultation. Den enda synd som är opartisk är att förneka det Heliga spöket, eller i vissa stycken skörda oskyldigt blod.

Birgitta Mattsson [00:13:36] Det betydde att jag och min fru skulle garanteras en helig härlighet om vi inte begick den opartiska synden, som verkade otänkbar vid den tiden. Vi hade klarat det. Herren hade informerat oss genom sin profet. Vi var värda denna höga exaltering. Jag trodde aldrig att det skulle göras på det här sättet. Jag hade antagit att om någon förtjänade att ha sin kallelse och valmöjlighet, Herren skulle dyka upp för dem själva.

Birgitta Mattsson [00:14:07] Som de flesta medlemmar i kyrkan antar jag att alla apostlar hade sett till att deras kallelse och val och många av de andra allmänna myndigheterna i kyrkan. Och. Jag minns, jag minns inte själv att kvinnornas fötter var borta, bara smutsade med olja.

Birgitta Mattsson [00:14:31] Och jag har en annan sak att läsa här från. Jag vet inte om du vill att jag ska läsa vad Elda McConkey har sagt. Ja, i princip. Elda McConkey skrev att under den första endomenen ges du vissa välsignelser att bli kung och präst, drottning och präst till den högste guden. Och dessa välsignelser är villkorliga. på dig, förbli värdig dem. Med den andra tillbedjan är villkoren avskaffade, eftersom du redan har bevisat din tro och ditt tillhörighet till välsignelserna. Har jag läst detta tidigare? Okej. Ja, ja, ja, men jag behöver inte. Det är vad jag sa tidigare. Så jag

Hans Mattsson [00:15:12] tror att vi måste säga att den första tillbedjan är när vi går till templet första gången för oss själva. Och den andra. Då är vi lovade om vi håller kommandona om vi lever rätt liv. Vi kan vara kungar och präster till den högste guden. Jag vet inte vem den högste guden är om det finns någon nivå bakom. Den

John Dehlin [00:15:35] lägre. Den mindre höga guden. Men den

Hans Mattsson [00:15:37] andra. Junior höga guden. Ja, den andra anordningen eller tilldelningen betyder att du inte, du inte, de tar bort tillståndet. Du är redan där.

John Dehlin [00:15:48] Det måste kännas fantastiskt. Du är i princip lovade exaltation. Halleluja. Och att bli en gud, oavsett om du kan svära, du kan stjäla pengar, du kan fuska på din fru eller make. Så länge du inte mördar eller förnekar det heliga spöket, du är bra. Du är i. Det måste ha känts fantastiskt.

Birgitta Mattsson [00:16:08] Älskade du det? Vi tänkte inte på det på det sättet då. Men nu gör vi det. Det är

John Dehlin [00:16:15] galet. Hur tänkte du då?

Birgitta Mattsson [00:16:18] Vi förstod det inte riktigt, tror jag. För att sitta där och få dessa saker sagt till dig, det kändes konstigt. Och även efter denna smörjning varje par var tvungna att gå till sitt eget rum, andra delen av det. Vi kom in i detta rum för en session i templet. Och det fanns vatten i en bål med vatten på golvet och en handduk. Och jag skulle rengöra min mans fötter. Han hade precis tvättat dem av en apostel. Men nu är jag som en fru.

John Dehlin [00:17:07] Nu tvättar du hans fötter också.

Birgitta Mattsson [00:17:09] Och efter det var jag menad att ge honom en välsignelse. Och det kändes så

John Dehlin [00:17:18] konstigt. Så du lägger dina händer

Birgitta Mattsson [00:17:19] på hans huvud. Ja, jag lägger mina händer på hans huvud och jag - berättade de

John Dehlin [00:17:22] vad de sa? Vem säger till dig vad du ska

Birgitta Mattsson [00:17:24] göra? Det heliga spöket. Så de sa,

John Dehlin [00:17:28] gå in där och ge honom en

Birgitta Mattsson [00:17:29] välsignelse. Ja. Ja. Ja. Och det kändes så konstigt. Och att tvätta hans fötter var okej, men sedan Jag har detta ansvar att... Och jag var lite... Vad ska jag säga? Det kändes konstigt. Vad sa du?

John Dehlin [00:17:45] Jag minns inte. Det var vackert. Vad sa hon?

Hans Mattsson [00:17:49] Du vet, först av allt, det

John Dehlin [00:17:51] här är min... Hon sa Hans, jag välsignar dig för att hjälpa till med att tvätta diskarna och ändra blöjorna. Nej, att köpa en diskmaskin.

Hans Mattsson [00:18:00] Nej, det här är min kärlek till mitt liv. Och jag tänker på Jesus när han var där. Och det var Marta som städade hans fötter och torkade det med hennes hår. Och jag hade verkligen en evangelisk mening i huvudet när jag ser det här. Min vackra fru.

Hans Mattsson [00:18:26] Inte för att han är på knä för mig, men vad hon gjorde såg Kristus ut. Och sedan satte hon sin hand och gav mig en välsignelse, för jag är van vid att ge henne välsignelse, barnen välsignelse, medlemmar och så vidare. Så det här är första gången i hennes liv som hon gav en välsignelse. Och hon gav den till mig, åtminstone när hon gav den på huvudet.

Hans Mattsson [00:18:49] Och det var bara Otroligt. Jag kan inte förklara kärleken och känslorna av spänning. Och det är vad jag sa. Det är så starka känslor att tårarna kommer ut i luften ibland och i ögonen och du vet, du känner bara: "Jag älskar dig! Jag vill spendera evigheten med dig." Det fanns inga tankar som att nu kan jag fuska på min fru, en drink eller något. Jag vill bara leva som Kristus. Jag vill bara göra rätt sak och hedra dig. Hedra dina barn. Det är känslan du verkligen, verkligen, verkligen var motiverande. Det är vad jag kände åtminstone.

John Dehlin [00:19:37] Ja. Och Birgitta, hur kände du? i slutet av den upplevelsen? Jag tyckte

Birgitta Mattsson [00:19:42] det var vackert. Som Hans uttryckte, vår kärlek mellan oss. För det kändes verkligen speciellt. Och vi var ensamma. Och vi delade denna upplevelse. Men det kändes också konstigt.

John Dehlin [00:19:58] Ja. Jag måste bara säga, och jag vet inte om jag ens uppmärksammade detta i Tom Philips intervju, kanske gjorde jag det, men Jag är stucken av den här idén att Mannen får sina fötter tvättade två gånger, men kvinnan får aldrig sina fötter tvättade.

Birgitta Mattsson [00:20:13] Men jag kommer inte ihåg om vi fick våra fötter tvättade. Jag kan inte säga.

John Dehlin [00:20:16] Men du vet definitivt att han inte tvättade dina fötter. Nej, det gjorde han inte. I rummet. Du skulle komma ihåg om Elder Ballard tvättade dina fötter. Men du kommer inte

Birgitta Mattsson [00:20:25] ihåg. Jag kommer inte ihåg. Kommer

John Dehlin [00:20:26] du ihåg att hennes fötter tvättades? Nej. Okej. Så om någon kommer att rätta det här.

Hans Mattsson [00:20:31] Jag tror att förklaringen är att hon redan är ren. Eftersom du hade barn fötts genom kropparna och på grund av det har du redan en högre grad av härlighet än jag har. Så jag måste tvätta mig två gånger. Inte

John Dehlin [00:20:47] mina fötter. Och så konstigt för dig. Att titta tillbaka nu. Jag menar, nummer ett, du kan bara säga att det var en av de bästa upplevelserna i ditt liv. Är det i stort sett En av de mest andliga, givande upplevelserna i ditt liv. Är det så du tänker på det nu?

Hans Mattsson [00:21:08] Det är en del av det. Håller

John Dehlin [00:21:10] du fortfarande det heligt? Jag

Hans Mattsson [00:21:12] har skrivit ner vad jag kallar "Mina andliga upplevelser". Det är bara tre sidor långt. Det är inte berättelsen, utan bara citat. Och paragrafer. Och det är en av dem. Ja, naturligtvis. Okej, så. Eftersom känslan jag hade. Ja. Jag vet inte. Idag. Under min fejkkris gick du igenom. Vad är all denna andliga upplevelse du hade så här? Är det genom kyrkan du fick det? Eller från den himmelske Fadern Jesus Kristus? De visar dig. Hans kärlek eller... Så du måste bestämma dig. För jag kommer aldrig att förneka att jag har dessa känslor. Jag har denna bränning i min bosniska. Och den kärlek jag kände för den. Men jag kan också se det nu när jag inte är medlem i kyrkan.

Hans Mattsson [00:22:11] Jag kan fortfarande ha dessa känslor. Och så kan jag säga att det är på grund av kyrkan. Jag hade känslor, men jag tror i mitt i mitt sinne. Jag tror. Min kärlek till min min frälsare Jesus Kristus. Och och och. Guldet som bor inuti mig. Ge mig de underbara känslorna som motiverar mig till att leva ett bra liv. Och jag har fortfarande de.

John Dehlin [00:22:45] Visst. Ja, och vi kommer att prata om det i slutet. Om vi tittar tillbaka nu, ser ni någon av er... För du vet, några av lyssnarna säger, det är det, jag avgår från kyrkan, den andra irritationen är oacceptabel. Ibland tar den andra irritationen ut ilska i människor. Och jag förstår inte nödvändigtvis det. Jag tänker, vad? Det är bara en... Det är dop, det finns konfirmation, det finns den första endomet, det finns den andra endomet. Men andra människor bli riktigt arg på det.

Hans Mattsson [00:23:13] Av någon anledning. Jag kan förstå varför. Varför? För att den kyrkan inte är ärlig om det. De håller det i hemlighet. Varför är det i hemlighet? Du menar,

John Dehlin [00:23:23] Gud? De skulle säga att det är så heligt. Det finns något så heligt

Hans Mattsson [00:23:27] att vi inte pratar om det. Okej, du säger heligt. Jag säger hemligt. Men jag tror att det bara finns 12 apostlar och alla skulle ha det som medlem. De måste jobba dag och natt under lång tid. Så de har inte tid att ge det till alla. Så håll nere deras önskemål. Säg inte någon. Berätta inte för dem. För om du gör det kommer de springa runt till aposteln och säga: Jag är nästa. Sätt mig på listan.

John Dehlin [00:23:58] Okej, men jag menar fortfarande, okej, det är lite obekvämt, men vad är det för fel med det? med att ha ordningen. Så du säger att hemligheten är problemet? Ja. Som du säger, ha ordningen, men bara säga till folk att vara hårda. Du förstår det inte. De förstår det, men du förstår det inte.

Hans Mattsson [00:24:13] Förlåt. Ja, jag har också en annan tanke om det. Jag tycker att det är konstigt att du redan nu bor på denna jord, att du You are already guaranteed to be in the highest degree of glory. With the highest God, whoever that is. I mean that's kind of when you know that the one who recommend you are someone you probably know. Well maybe him will be good one. Varför ska någon ha sin fria väg till himlen? Den andra måste kämpa och gå till domstolen och ha Helvetet runt dig för att städa dig innan du kan ha någon härlighet. Jag tror att det är något jag inte kan förstå riktigt. If I look thinking about it. Why should I? And not you John? Why should I be the one? Because you were

John Dehlin [00:25:22] an are authority.-

Hans Mattsson [00:25:24] So what? I'm the child of God. This only thing I am. The other one is just titles. Guds barn. Och då kan ett barn växa upp och vara som. Jag vill inte att min bror ska gå före mig. För lyssna,

Birgitta Mattsson [00:25:50] du är

Hans Mattsson [00:25:50] den. Du har redan gjort. Den där kan du försöka vara bra. Jag menar, det är inte den gud jag verkligen tycker. Ska vara guden. Kanske om du är den högsta guden du kan vara. Jag är ledsen att jag säger det, men jag förstår inte riktigt vad den högste guden är. Det måste finnas många andra gudar under

John Dehlin [00:26:15] det. Höger. Höger. Men vad jag hör dig säga är att du inte gillar den elitistiska kvaliteten. Nej. Innan Herren Jesus

Hans Mattsson [00:26:24] Kristus säger att den sista ska vara den första. Den första ska vara den sista. Vad

John Dehlin [00:26:31] betyder det? Tack, det är vackert. Är det vackert? Birgitta, har du några reflektioner nu om ordningen som får dig att känna dig lite obekväm eller inte?

Birgitta Mattsson [00:26:48] Jag säger ja till allt Hans har sagt, men också de saker som Du kan synda på många olika sätt som är riktigt hemska och du har fortfarande din valförvaltning säker. Jag tycker att det är så galet, galet. Folk kan gå ut och göra de mest hemska saker och ändå har de den högsta exaltation. Jag tror, jag tror, jag tror inte det.

John Dehlin [00:27:22] Någon i vår publik skriver att det är en... Den andra irritationen är i princip ett sätt att skapa lojalitet. Det är i princip att du ger någon en sådan helig upplevelse med en så stor löfte. Du binder i princip människors engagemang och lojalitet till dig eftersom de har upplevt det. Och så antar jag att de menar att det på något sätt är lite manipulativt. Förutom att vara elitist.- Han har förmodligen rätt.

Hans Mattsson [00:27:52] Men var det samma sak med templet? Om du gör det, är du också specialpersoner. Du hade gjort det här och du vet, många människor har samma kläder som du. Jag menar, de har gått igenom samma löften och och och ger allt till kyrkan. Och vissa av dem vill ge det till Jesus istället. Men du vet vad jag

John Dehlin [00:28:22] menar. Jag gör. Och jag tänker på den ödmjuka läraren, den ödmjuka bonden, den ödmjuka plommonen, eller plommonens hustru eller vad som helst. De var inte framgångsrika affärsmän. De var inte framgångsrika advokater. De var inte kopplade till de rätta familjemedlemmarna. Så de fick inte kallelsen som sedan ledde till att de fick möjlighet till den andra smörjningen. Det finns en grad av vilken det är typ hållet för de människor som betalar pengarna eller som har makten eller inflytandet eller utbildningen. Det är inte, det verkar inte vara, om vi inte vet, reserverat för de mer ödmjuka, de människor som Kristus skulle ha lyft som de mest värdig enligt hans standarder. Det är

Hans Mattsson [00:29:07] vad som oroar mig idag. Kanske ibland att eftersom du är framgångsrik i världen. Jag tror Jesus säger samma sak. De har fått sina belöningar i det här livet. Men du kan ta vad som helst med dig till nästa liv.

Hans Mattsson [00:29:27] Jag menar, jag känner så. Jag menar, titta på alla människor. De är ödmjuka. stackars, kämpar, mata barnen, hedra sina föräldrar och var de än är. De är mina hjältar. Du vet, som jag läser i kyrkohistorien. Vi kan läsa i programmet. Jag är ung och några av killarna var sjuka, gick på mission, viftade med armarna och jublade för Sion. Och när de viftade var det de fattiga fruarna med de sjuka Barnen som stod där. Ingen som kunde mata dem. Ingen som kunde hjälpa dem att köra hem. Ingen som kunde hjälpa dem med deras jordbruksliv.

Hans Mattsson [00:30:08] Att få tag i mat. Nej, hjältarna här i kyrkan, Abram Young. De lämnade hemmet för att åka till England. Jag gillar att läsa om hur fruarna stannade hemma. Tog hand om de sjuka. De hade ingen mat. De som verkligen, verkligen måste offra en del av livet. Många gånger kan du läsa att deras barn dog under den tiden. Och vilken sorg! Mannen var inte hemma. Det var fruktansvärt för dem.

Hans Mattsson [00:30:42] Det är min hjälte i kyrkans historia. Och jag hoppas att de kommer att ha den andra anordningen. Kanske inte behövs. De är där ändå. Jag hoppas

John Dehlin [00:30:54] det. Du skulle kunna tänka. Vi har anslutits online av Steven Hasson, som vi har haft på Mormon Stories tidigare. Han är en av världens experter på, jag gillar att säga, i förhållande till mormonpubliken, ohälsosamma organisationer. Du kan fylla i skylten hur du vill. Men han pratar om hur Organisationer som scientologin är kända för sina nivåer. Man kan se en ohälsosam organisation, en ohälsosam religiös organisation, genom att de har nivåer av uppnående och det blir mer och mer hemligt när man flyttar kedjan.

John Dehlin [00:31:29] Och om du inte vill skriva ner de etiketterna till mormonismen, det kollar verkligen den ruta av de hemliga och heliga nivåer som du uppnår. som du inte får veta om som icke medlem, och som du inte ens får veta om som medlem, men över tid, om du bevisar dig självsvådlig, om du arbetar upp kedjan, får du tillgång till dessa högre nivåer av hemligheter.

John Dehlin [00:31:54] Jag tror att det finns ett grundläggande argument som säger: Låt oss inte ha något som inte är avslöjat. Du gör aldrig något utan samtycke i en organisation, oavsett om det är din egen tilldelning, om det är din egen dop, "Let's never have secrecy. Let's know what we're getting into. Let's be informed of what we're about to do. Let's be told what it is. Let's have everyone know about it. And then let's consent with full disclosure." Amen. Ja, jag tror att det är, ja.

John Dehlin [00:32:25] Okej, men du lämnar Frankfurt, är det där det var? Du lämnar Frankfurt och föder upp. Jag antar att du inte lämnade orolig av den upplevelsen. Du lämnade på moln 9 eller till och med moln 10, är det

Hans Mattsson [00:32:38] rätt? Ja, det är första gången jag flyger utan att sitta i ett flygplan. Ja, så det är 20 cm ovanför

John Dehlin [00:32:46] marken. Och det ökade din lojalitet och förbönen till kyrkan, eller hur? Ja. Okej, okej, så du tjänar ut ett par år till. Låt oss börja prata om när tvivelspåren började väva sin väg in. Låt oss prata om Elder Perry igen och hans magiska kortfilmer. Låt oss berätta de berättelserna för att sedan ta oss till, hur i världen går du från andra smörjelsen till att lämna kyrkan? Hur händer

Birgitta Mattsson [00:33:15] det?

Hans Mattsson [00:33:18] Det senaste året var Elton Perry i Europa. Jag hade några talespersoner som ringde mig och frågade vad jag vet nu är så kallade svåra frågor eller svåra frågor. Som Abrahams bok som är Josef säger att det här är skrivet av Abraham själv och han är på papyrusens roller och så vidare och så vidare. Och nu fick vi reda på att det finns nothing to do ever. His name is not there even. And it's Britain, I mean, not in the same years at all. And of course, the state president, like me, they didn't know. They didn't know the answers. They didn't know the questions even. So they ask a 70.

Hans Mattsson [00:34:09] They called me and said: "Hey, I like to talk about some members that have questions." about the book of Abraham, Pauli André, marring young girls, teen years and what about this? And I said, well I don't know anything about it. I don't even know that question where around.

Hans Mattsson [00:34:32] So when Elton Paron I had the same assignment to go to this stake. I said, now this is the time. So I prepared a stake president. Det var bara han, jag och Nelly Perry som satt där och jag sa ja nu ska vi ha svaren. Du är exalterad.

John Dehlin [00:34:52] Visst. Visst. Jag menar,

Hans Mattsson [00:34:52] det här är den postala herden. Han får uppenbarelse åtminstone en gång om året. Och resten av året fick inspiration. Så statspresidenten present materials and so on and so on. And he said, this is a interesting thing he said. Can I have it? So he took all of it, put it this way and he said, now I have here in my briefcase a manuscript And in that manuscript we're gonna approve them all wrong.

Hans Mattsson [00:35:39] And he was very loud you know. That's the reason why I say it. And we're not only gonna approve them wrong. We're gonna go after them. And we're gonna nail them. And O'Neill stod up and said yeah! Amen!

Hans Mattsson [00:35:54] Hallelujah! And I just felt yeah at least this guy he's Det är som en man ska prata och det här är det. Och vi var så glada. Boken kommer ut snart och han har redan skrivit manuskript om det. Och vi avslutade det mötet och vi startade en statskonferens och så vidare. Det gick några veckor, vi hörde ingenting.

Hans Mattsson [00:36:23] Så statspresidenten frågade mig, har du hört något? Jag sa, nej, låt oss vänta lite. Och efter en månad eller så till dig. Låt oss ringa honom och fråga. För vi berättade för de andra medlemmarna att det inte är något problem.

Hans Mattsson [00:36:44] Det finns svar på allt. Svaret är runt hörnet. Visst. Och Apostel av Herren lovade. Och de började fråga oss, hej, vad svarar du på mina frågor? Vi ringde och svaret kom från hans sekreterare. Han sa att "du ska inte ställa såna här frågor till en apostel." Frågan betydde: "När är boken du pratade om? När kommer den?" Så vi fick inte fråga.

Hans Mattsson [00:37:22] Och i mitt sinne har jag aldrig sett boken. I mitt sinne har han aldrig någonsin sett boken heller. Och det enda jag kan säga är att- bara några månader efter det- släppte de Ruffstone Rolling.- Av Richard Bushman.- Ja. Och om det är boken Han hade förmodligen inte läst den tidigare.

John Dehlin [00:37:49] Varför? Varför säger du det? För inget

Hans Mattsson [00:37:51] där inne säger att vi kommer att spika dem eller vi kommer att gå efter dem och vi kommer att bevisa dem fel. Vad de gjorde, de bevisade att allt de hårda frågorna att prata om var sant.

John Dehlin [00:38:05] Ja, en av de saker som vissa människor inte vet om Ruffstone Rolling är, du vet, Fawn Brody, David O. McCays syster. blev utställd från kyrkan för att publicera en biografi om Joseph Smith 1945 som sa allt detta om honom som polygamist och polyandri och pipstenar och bedrägeri och magi och och som jag förstår det, hon var den person som Richard Bushman citerade mest i Ruff Stone Rolling-boken. Och så om någon trodde att Ruff Stone Rolling skulle lösa alla problem som folk hade med kyrkan, De hade inte en särskilt bra förståelse för problemen. Och vad jag kan säga som ett testamente till kanske äldre Peri missar det på denna, är att när jag reser runt i världen och pratar med människor som har lämnat kyrkan, så säkert nämns Ruffstone Rolling som en av de främsta orsakerna till att människor börjar förlora

Hans Mattsson [00:38:59] sin tro. Men naturligtvis, för mig, var detta en besvikelse. Hur kan Herrens tjänare kalla det Jesus gråter, möta Honom varje torsdag i templet, åtminstone med andra apostlar. Jag vet inte om Jesus finns där eller inte. Varför ljuger han för mig? Jag menar, i Sverige kallar vi det lögn.

John Dehlin [00:39:22] Hur ljög han? Det var

Hans Mattsson [00:39:24] inte sant vad han sa. Han hade inget manuskript som bevisade att allt var fel, vad de gjorde. Han spikade inte upp dem alls. alls. Vad Nalin än betyder. Men du vet, du kan inte säga att han inte berättade sanningen. Nej, han ljög. Och det triggade mig mycket. Och naturligtvis, mina vänner, de hade en allvarlig fråga. Allvarlig fråga. För de ville verkligen veta. De gick inte och sov den natten. Jag menar, de ringde mig. Så det är vad. Sedan sa jag till mig själv, låt oss ta reda på det själv. Det var när jag började googla.

Hans Mattsson [00:40:07] Försökte ta reda på mer om kyrkan bara för att bevisa att kyrkan var sann. Det är min enda syfte jag hade för dessa tider. Och en av svaren jag tror jag fick Jag bad så mycket. Jag bad och bad och bad. Och läste en rasturm rullning och ringde Malin Jensen. Och jag gjorde båda.

Hans Mattsson [00:40:37] Och de svarade inte på någon av de frågorna. Men de hjälpte mig att förstå efter några år att det här är något som kyrkan inte har varit på. ärligt om.

John Dehlin [00:40:50] Så något som Steven Hasson också pratar om är denna idé om tankestopp, att vi får tillstånd att inte tillåta oss att ha vissa tankar och genom att stoppa tankarna slutar du lära dig, vilket hindrar dig från att kunna ifrågasätta och tvivla. Och jag föreställer mig att det finns massor, massor, tusentals, om inte miljoner, av medlemmar och ledare Vem skulle ha haft den erfarenheten med den andra smörjningen? Vem skulle ha haft alla dessa andliga upplevelser? Ledarskapskallelser, all makt, all auktoritet? Vem skulle ha sagt, "Jag bryr mig inte om dessa tvivel som vissa presidenter har, eller vissa medlemmar. Kyrkan är sann. Jag har haft min andra smörjning.

John Dehlin [00:41:29] Jag har fått alla dessa andliga vittnesmål. Jag är vittne för livet. Jag bryr mig inte om andra tvivel som folk har. ha dina tvivel, vi kan kasta dig några ben av svar om vi kan, men kyrkan är sann. Det är inte hur du svarade. Jag förstår inte det. Varför var du inte bara engagerad

Hans Mattsson [00:41:47] till slutet? Jag skulle säga, jag vet att kyrkan var sann. Jag vet att Jesu Kristi evangelium lärdes av mormonerna. Det är det som gör mig så säker. Jag behöver inte oroa mig. Eftersom något är sant, varför ska jag gå runt och vara orolig? Om de har tvivel, finns det svar. Och varför skulle jag inte hjälpa folk att förstå deras svåra frågor när jag är en av de 70? Jag är den som har en koppling till

John Dehlin [00:42:20] de 12. Du kände en skyldighet att hjälpa folk? Visst, och för mig. Ja, och hjälpa dig själv. Visst. Men varför skulle du tvivla? Som jag kan se dem tvivla och du försöker hjälpa dem. Men du har haft den andra irritationen. John,

Hans Mattsson [00:42:35] det tog mig sju och ett halvt år att försöka bevisa att kyrkan var den sanna kyrkan. Att allt annat inte var sant. Alla svåra frågor. Allt vad antimormonerna pratade om var bara fejk. Det tog dig

John Dehlin [00:43:00] sju år från när du vann. Från.

Hans Mattsson [00:43:02] Från. Från. Jag blev släppt. 2005. Till upp till 2012. Ja, mer eller mindre.

John Dehlin [00:43:12] Så det tog dig sju år efter tiden som du släpptes. Det var

Hans Mattsson [00:43:16] när jag gick. Jag var nere hos min mamma i Göteborg. Hon var ganska gammal, mer eller mindre 90 år. Hon sa, "Du vet, din bror pratar om att du har problem och pratar om kyrkan. Det är inte bra. Och du har tvivel och folk frågar varför du gör det här till kyrkan. Och jag förklarade för henne vissa av mina problem. Och hon sa, du vet, jag visste att du alltid varit ärlig och jag visste att du alltid ville berätta sanningen. Nästa dag har hon pratat med en av mina bröder igen och han hjälpte henne att förstå att jag hade fel och han hade rätt. Och vi pratade igen och jag sa, mamma, jag ljuger inte. Jag försökte bara berätta sanningen. Och han sa. Jag är hederlig. Och det sätt du är. Så ja, hon var underbar. Hon hade

John Dehlin [00:44:20] sin

Hans Mattsson [00:44:24] integritet väldigt hög. Och jag älskar det. Och sedan åkte jag hem från den tiden. Satt i en bil i fem timmar. Körde till Stockholm. Till min underbara fru och familj. Och jag började tänka, kanske är det här inte sant.

Hans Mattsson [00:44:44] Kanske, kanske är det här inte sant. Och jag började gråta. Jag var bara... Tårarna sprang ner. Några timmar. Och jag sa, åh, jag önskade att det var sant. Varför kunde det inte bara vara sant? Jag var så glad.

Hans Mattsson [00:45:02] Varför har jag blivit lurad hela denna tid? Varför har de inte berättat sanningen? Jag är mer än 60 år av mitt liv och det är mitt liv och jag älskade det. Jag har all denna upplevelse. Jag skakade verkligen min tro. Jag kände som jag sa i New York Times att hela jorden skakade under min fötterna, du vet, hela mitt liv.

Hans Mattsson [00:45:29] Det är mitt liv. Jag har ingenting annat. Allt skakade och det var så svårt, så tufft, så förödande. Jag kan inte beskriva det riktigt, men det här är vad jag kände. Och sedan började jag läsa mer, förstå och lyssna på din röst och några andra röster.

Hans Mattsson [00:45:55] Och det här var så djupt i mitt hjärta. Så även när jag har några år, även för bara några år sedan, var jag. Jag försökte skriva på datorn. Min mammas dagböcker. Hon har lämnat. Och det kommer in. Många tankar. Hur underbar vår familj var.

Hans Mattsson [00:46:23] Hur hon pratade om mig, min fru, våra barn, mina bröder. Och jag sa till Birgitta: "Jag kan inte göra det längre." Och Birgitta sa: Ta bort det ett tag. För det är så djupt i mitt hjärta. Och det är så svårt att inse det. Men jag har inget val. Jag har inget val.

Hans Mattsson [00:46:57] För hur ska jag kunna lära mina egna barn saker? Det är inte sant. Jag gillar att de måste veta sanningen. Och de måste bestämma. Jag berättade för Birgitta en gång, du vet, alla de fantastiska saker vi saknar nu. Vi har inga barn som har varit döpta vid åtta. Vi har inga barnbarn som går på mission. Vi följer inte dem till templet. Och det är mitt liv innan.

Hans Mattsson [00:47:31] Det är så man kommer att känna vad framgång är. När du tittar på din fru i ett heligt rum, när någon av dina barn gifter sig. Och du kan säga att det är värt det.

Birgitta Mattsson [00:47:56] Vi

Hans Mattsson [00:47:56] har det inte längre. Och. Och naturligtvis kan du säga gå tillbaka till det igen. Men idag har jag en underbar fred i mitt hjärta om Jesus Kristus, min personliga frälsare. Jag behöver inte organisationen och jag är ledsen att jag har varit.

Hans Mattsson [00:48:19] ljög, ljög och visste inte sanningen från början. Varför skulle organisationen göra det för mig? För så många tusentals människor. För att inte kunna säga sanningen. Och sedan försökte de vrida på det och säga, ja, det är sanning ändå. Och om du tittar på det här sättet kan det vara sant. Och du gör det Och du vänder dig själv så du är mer eller mindre inte levande. Och då kan du förmodligen se ljuset i en tunnel lite.

Hans Mattsson [00:48:52] Men jag kan inte göra det. Jag kan inte. Och jag vill inte att mina barn eller mina morföräldrar ska ha den upplevelsen. Jag vill att de ska veta. Men jag vet inte nu. Och om någon sa att du inte har läst skriften tillräckligt. Du har syndat. Du har inte bett. Det är bara en lögn. Jag har aldrig läst skrifter. Jag har aldrig bett så mycket. Jag har aldrig försökt vara ärlig mot Herren. Jag följer alla kommandon jag vet. Även när jag tvivlar på det. För jag vill inte att folk ska säga till mig. Eftersom du inte följde lagen. Du vet, du bröt vördigheten.

Hans Mattsson [00:49:34] Du gjorde det och det. Jag har inte. Jag försökte vara ren mot Herren, att han kunde fråga mig. Det enda svar jag fick är- Herren skickade någon. Birgitta och jag satt i trädgården där hans bror bor. En söndag kände jag mig riktigt olycklig.

Hans Mattsson [00:49:55] Och den här unge mannen var ute och joggade, sprang, du vet. Vi kan se honom i trädgården där vi satt. Och han kom tillbaka. Och sedan såg vi att han vände om igen. Och kom in i trädgården. Han sa "Ursäkta mig" Han sa. Och han tittade på mig och Birgitta och sa: "Jag var så imponerad att sluta och att berätta något för dig.

Hans Mattsson [00:50:22] Och nej, vi har inte sett den här killen. Vi känner inte honom. Vi vet inte varför han joggade där. Men han kom in och sa, "Jag vill bara veta att Jesus älskar dig." Och jag tror att vi verkligen behövde höra det då.

Hans Mattsson [00:50:47] För i ögonen på vissa medlemmar, vissa familjemedlemmar, Vi var parasiterna i världen. Vi förstörde en kyrka i Sverige och några andra platser. Och vi försökte bara vara ärliga. Och när den här killen kom in i trädgården och sa Jesus älskar dig. Vi tittade bara på varandra och sa kanske är det något vi behöver.

John Dehlin [00:51:28] Tack Hans. Birgitta, hur var det för dig att nå den höjden av höjder och

Birgitta Mattsson [00:51:36] sedan att bli mött? Som Hans sa, Det har gått många år. När han först började undersöka saker och försökte ge svar och försökte. Stanna i kyrkan. Och han var ganska öppen och vi pratade mycket om saker och ting, men som Saker och år fortsatte. När han verkligen började tvivla, när han lyssnade på dina poddar och jag var i min säng och hörde din röst hela tiden. Och jag var lite galen på dig, John. Vad

John Dehlin [00:52:22] menar du med det? Du var arg på mig. Jag var

Birgitta Mattsson [00:52:25] arg. Ja, och att han, att han på Hans eftersom all hans tid han spenderade på att leta efter mer information om saker som inte var rätt om kyrkan och jag ville inte lyssna. Jag var sedan 2005 anställd av kyrkan på distributionscentret här i Stockholm i centrum vid templet.

Birgitta Mattsson [00:52:57] Och för att arbeta för kyrkan måste du ha en nuvarande tempelrekommendation. Och för att ha en rekommendation måste du leva värdigt. Och det var en slags konflikt att ha dessa frågor och tankar från Hans och jag arbetar för kyrkan. Från början sa jag till honom att jag från början var ganska, jag lyssnade på honom och jag försökte försvara honom och sa att han bara vill.

Birgitta Mattsson [00:53:35] Hitta sanningen om kyrkan och saker som inte var rätt, men ändå vill han tillhöra kyrkan. Men efter ett par år var det mer intensivt och svårt för mig att Jag ville inte lyssna på vad han hade fått reda på och det blev verkligen vårt förhållande. Jag kände mig så ensam.

Birgitta Mattsson [00:54:04] Han hade sin Mormon Stories-community. De har startat Mormon Stories Sverige. Och jag kände att vårt äktenskap inte "Ska han skilja mig?" Det var en av tankarna jag har. Är vår familj inte värd något längre? Jag var lite rädd. Vad var det som hände?

Birgitta Mattsson [00:54:32] Men jag förstod efter ett tag att jag måste ta reda på det själv. Och det som verkligen vände på saker var när biskopen kom hem när jag var ensam en kväll och han försökte fråga mig saker om Hans och hans tvivel. Och jag var lite tveksam över hans frågor för jag minns att jag berättade för honom att är du inte tillåten att ha tvivel?

Birgitta Mattsson [00:55:07] Och han hade fått höra att han inte fick prata med mig eller våra barn om sina tvivel. Och jag tyckte att det här var väldigt ohälsosamt. Och jag höll inte med dem. Och då blev jag verkligen upprörd över den här typen av saker jag sa. Och då gick jag med honom till några intervjuer med statspresidenten och det vände mig verkligen runt och jag läste

John Dehlin [00:55:40] böcker. Vad vände dig runt om de intervjuerna?

Birgitta Mattsson [00:55:45] De ifrågasätter honom för att ha eller de anklagade honom för att vara Vad kallar du det? En rebellisk antimormon propaganda man som sprider osanning.

John Dehlin [00:56:07] Och vad gillade du inte med det?

Birgitta Mattsson [00:56:14] Jag visste att Hans var ärlig och har alltid varit en ärlig, den mest ärliga

John Dehlin [00:56:19] mannen på jorden. Det är därför du älskade honom. Ja, ja. Från början. Ja,

Birgitta Mattsson [00:56:23] ja, ja. Och varför skulle han sprida saker som inte var sant? Och de anklagade honom också för att vara en som drog många människor bort från kyrkan. De tog upp namn på familjer. som vi inte visste om som hade lämnat kyrkan, men Hans var den som var... De skyllde på Hans.

Birgitta Mattsson [00:56:52] Ja. Och många andra saker kommer jag inte ihåg, men det gjorde mig verkligen rasande och jag kände att jag måste försvara honom. Och jag tror att det är bra att ha mig som fru stödja honom. Och sen, efter dessa saker, började jag läsa böcker. Jag läste von Brodies bok. Jag älskade den boken. Jag tror att det är den bästa bok jag någonsin läst. Jag läste Mormon Enigma.

Birgitta Mattsson [00:57:27] Och ett par andra. Och långsamt, jag Jag gick på samma saker och... Om polygami, polyandri, jag förstod inte det, jag visste inte. Och mycket kyrkohistoria, det låter väldigt konstigt. Och LGBT-frågor, jag har alltid inte hållit med om kyrkopolitiken.-

John Dehlin [00:57:57] Med LGBT-medlemmar, hur de behandlar homosexuella.

Birgitta Mattsson [00:58:03] Och också. I boken. Jag tror att jag fortsätter att gå till kyrkan för jag var fortfarande anställd av kyrkan, men en dag 2012 tror jag att det var. Jag gick till kyrkan en söndag och Hans var fortfarande hemma för ibland gick han till kyrkan också, men den här söndagen gjorde han det inte. Och det var en sommardag, vacker sommardag eller i början av våren. Jag minns inte riktigt, men och sedan gick jag in och satte mig ner och. Jag kände mig ensam. Vara där ensam och kyrkan skulle äga rum och orgeln spelade och de utdelade kyrkan och jag tänkte mycket på Hans eftersom han var så olycklig och olycklig och verkligen deprimerad. Och jag tänkte på vårt äktenskap.

Hans Mattsson [00:59:18] Och jag

Birgitta Mattsson [00:59:19] var så ledsen. Och det kom en känsla i mitt hjärta som. Bara som frågor. Vad gör du här? Varför går du inte hem till din man? Ditt äktenskap är viktigare än kyrkan. Han är viktigare än kyrkan. Välj honom istället för kyrkan. Och. Då stod jag bara upp och jag lämnade byggnaden. Jag gick ut från sakramentsmötet. I mitten av sakramentsmötet? Ja, ja, jag gjorde. Och jag. En

John Dehlin [01:00:00] scen från en film. Ja, det är det. Du hör musiken och du springer. Du

Birgitta Mattsson [01:00:03] springer till Hans. Och ja, och jag gick ut. Jag gick hem och gick in och vi bodde i den här lilla lägenheten. Eftersom vi precis har sålt vårt hus. Och vi bodde i den här lilla lägenheten. Hans satt i köket. Vid köksbordet. Och han har precis vaknat, tror jag. Han har sovit hela... - Det är vad

John Dehlin [01:00:26] du gör när du är deprimerad.

Birgitta Mattsson [01:00:27] - Ja, ja, ja. Och jag kom precis in i köket och jag var så glad. Och jag sa till honom, jag har den mest otroliga upplevelsen i kyrkan. Och jag berättade för honom om det och jag sa, jag ska inte gå till kyrkan längre. Jag kommer att välja dig för jag älskar dig och jag kommer att stanna hemma med dig. Och jag kommer att vara med dig i allt Hans, och jag älskar dig. Och jag kramade honom och kysste honom.

Birgitta Mattsson [01:01:02] Och det var en sådan upplevelse som förändrade allt. Och från den dagen bestämde jag mig verkligen för att vara med honom och inte kyrkan. Du ser kyrkan många gånger. Det får dig att välja kyrkan före din man eller dina barn eller din familj.

Birgitta Mattsson [01:01:39] Och det är så sorgligt. För det är inte det viktigaste. Jag tror att det viktigaste är din man, dina barn, din familj. Och jag har aldrig ångrat det. Det är det bästa jag någonsin gjort.

John Dehlin [01:02:01] Jag kommer att hänvisa våra lyssnare till avsnittet vi gjorde igår på Sveriges Räddning för att lära oss mer om den resan och vad som hände här i Sverige. eftersom saker skakade upp i Sverige, men det ledde till en serie av dominos som ledde till New York City, som ledde till Salt Lake City, och man kan till och med hävda att de essäer, de gospelämnesässäerna som vi har nu, alla kom ur denna upplevelse som Hans och Birgitta beskriver. Och om du inte vet det, gå och lyssna på podcasten, men också viktigare, Läs den här boken. För True Seeking, den här boken av Hans och Birgitta och Kristina Henke, krönikor, allt detta och mycket, mycket mer.

John Dehlin [01:02:49] En så vacker historia. Jag vet att vi måste sluta snart. Vad har du? Ett par saker. Tack så mycket för det fantastiska. Jag är bara som, jag har tårar genom hela det här. Jag ska ge en liten fråga som dyker upp för mig, som jag vet att några av mina lyssnare känner. Det kommer att påminna några av våra lyssnare om Sandra Tanner-intervjun som jag gjorde, av Grand Palmer-intervjun, vilket är, du vet, vi vet att över hälften av människor som lämnar mormonismen blir ateister eller agnostiker, förlorar sin tro på allt och hatar allt som har med religion att göra, eller åtminstone avvisar allt med religion. Och det är kanske det majoritet av människor som går igenom denna upplevelse.

John Dehlin [01:03:35] Så jag vet att det kommer att finnas några av mina lyssnare som säger, "Jag var med dig hela vägen tills du nämnde Jesus Hans. Och varför behövde du gå och förstöra en perfekt intervju genom att nämna Jesus?" Och jag säger inte det för att försvara någon. Jag vill bara ge dig, jag kommer att ställa den frågan på minst hälften av mina lyssnare Varför måste du gå och fortfarande tro på Jesus? Och jag menar det respektfullt, men bara lekfullt.

John Dehlin [01:03:59] Skulle du svara på det om någon säger, kom igen, du var nästan, du var nästan ute och nu håller du fortfarande till något av det som kanske eller kanske inte är sant. Du har

Hans Mattsson [01:04:12] rätt. Jag vet inte om det är sant eller inte med Jesus. Men vi har en idé om vem Jesus är. När vi är mormoner. Jag menar, vi pratar om Gud Fadern som en man, verkligen. Jag är den. Jag har bara några år att vänta. Och nu är jag en Gud. Men jag tror inte på det längre. Jag tror inte. Jag tror inte att Gud är en man.

Hans Mattsson [01:04:41] Och jag vet inte om Jesus är en man, men jag lärde mig något under den senaste intervjun. med Grand Palmer och jag köpte också hans bok och läste den.- "Tro på Kristus".- Ja.- Och hans sista bok.- Ja, hans sista bok. Och han säger något där att, han säger, som jag upplever det, att för att vara kristen eller följa Jesus är det att du tror på lärandet av vad Jesus gjorde. Jag menar, att vara en bra person, att hjälpa de fattiga, att hjälpa de behövande, att göra gott för andra, att hjälpa andra var de än är. De behöver inte vara hemlärare. Jag menar, det kan vara din granne.

Hans Mattsson [01:05:31] Varje dag hittar du människor som behöver din hjälp. Eller du kan åtminstone hjälpa. Och det är vad jag menar. som jag älskar Jesus är att jag är kristen för att jag tror på läran att vara bra. Jag har mina tvivel. Jag vet inte om det verkligen finns en person som ser ut som en man med en vit skjorta och ett rep och så vidare. Jag vet inte. Kanske det är. Kanske inte. Men jag tror på att vara bra. För jag kände frukten av att vara bra. Och jag mår bra när någon är snäll mot mig. Och om jag kan må bra av att vara hjälpt, kanske den andra personen kan känna samma sak när jag hjälper dem. Det är i korthet vad jag menar när jag säger det. Så uppståndelsen

John Dehlin [01:06:26] och förlåtelse av alla våra synder och allt det kanske inte Jag vet inte. Du vet inte. Och efterlivet, efterlivet. Det

Hans Mattsson [01:06:33] är inte huvud... Det är inte nummer ett på min lista. Rätt. Jag vill börja lite lägre och om det är det, vackert. Om inte, jag har gjort mitt bästa och jag försöker hjälpa människor på vägen. Så om det här

John Dehlin [01:06:49] är det enda livet vi får och sedan är det över, kommer du att vara nöjd med att ha älskat och tjänat dina följare? Är jag sätter ord i din mun eller? Ja, det gör du,

Hans Mattsson [01:06:58] men jag håller med.

John Dehlin [01:07:02] Birgitta, vill du dela tro? Några slutliga övertygelser?

Birgitta Mattsson [01:07:05] Jag tror att jag håller med Hans. Och också efter att vi lämnade kyrkan försökte vi söka där vi kunde hitta något tillsammans. om Jesus, men vi kände oss inte bekväma. Och vissa försökte hjälpa oss, men vi kände att det inte känns bra. Och nu kommer vi till fred. Vi vet inte, men vi känner att vi har lite fred och vi vet verkligen inte om det finns ett efterliv, Men vi gillar de kristna idealen och vi försöker leva efter dem och det är bra nog. Okej. Ja. Vad

John Dehlin [01:07:51] har du offrat genom att inte bara lämna kyrkan, utan tala öppet och offentligt? Och nu, efter att ha skrivit den här boken, jag vill att ni båda bara kort ska tala om vad det har kostat dig. Och sedan ska vi prata om vad du har fått. Men var och en, vad kostar det dig? att vara öppen och ärlig och att vara offentlig om dina tvivel och bekymmer och misstroende. De kostade oss några

Hans Mattsson [01:08:18] av de vänner vi brukade ha, några av de familjer som vi fortfarande har, men vi har dem inte nära alls. Mats

John Dehlin [01:08:28] familj är lite bråttom nu. Ja, det

Hans Mattsson [01:08:30] är det. Och också mina kusiner i USA. De kallas Ericsson och Orns. Jag menar, de är fantastiska människor, men det är en mur mellan oss. Och de kostar mycket. Och det är jobbigt ibland, bara att även om du försöker vara snäll och besöka dem och prata med dem, känner du fortfarande att du är... Om magnetik Om du sätter magneten i fel väder, kommer de bort från varandra istället för att stängas av. Någon har vänt och den andra magneten är

John Dehlin [01:09:10] på väg bort. Så det har spruckit

Hans Mattsson [01:09:13] i din familj? Ja, det har det. Men du vet, som du sa, det finns också den andra sidan. Men vi bor i Spanien och det är underbart eftersom det inte finns någon familj som bor där. Det finns ingen kyrka, ingen Och vi är mer friska. Vi är glada. Vi hjälper människor. Vi pratar spanska ibland och ibland pratar vi engelska och ibland pratar vi svenska. Norrmän och

John Dehlin [01:09:44] så vidare. Men det är lite sorgligt att du måste springa till Spanien för att undkomma sorgen över en frakturerad Mats och familj, eller hur? Ja, men

Hans Mattsson [01:09:56] det är inte den enda anledningen. För min hälsa är så mycket bättre nu. Mitt hjärta går bättre. Min mentala attityd och min välbefinnande är så mycket bättre. På grund av ljuset och solen och värmen. Birgitta, vad

John Dehlin [01:10:13] har du förlorat? Utöver en splittrad familj, vad har det kostat dig att leva din sanning?

Birgitta Mattsson [01:10:22] Familjebönderna som han pratar om. Vi hade, ja, med Hans familj, naturligtvis. Jag älskar dem verkligen. De är vackra människor. Men vi träffas inte tillsammans längre. Vi brukade ha familjesammankomster,

John Dehlin [01:10:36] vackra. Du menar med Matts och bröderna,

Birgitta Mattsson [01:10:39] eller hur? Ja, ja. Och ja, det

John Dehlin [01:10:43] är lite sorgligt. Alla kusiner tillsammans, alla bröder, alla

Birgitta Mattsson [01:10:47] vad, vad, varför? Ja, ja, och och

John Dehlin [01:10:50] nu händer det inte. Nej. Skulle du göra det om de var villiga? Och är det på grund av dig eller på grund av dem eller bara för att det är

Birgitta Mattsson [01:10:59] svårt? Du vet, jag tror vad du pratade om tidigare, dra inte repet för mycket. Det är svårt när du är ett folk som Hans som har pratat offentligt, vad är det? offentligt. Ja. Och att ge samtal på Exmo konferens och ge ut böcker. Det är inte så lätt att hantera,

John Dehlin [01:11:25] verkligen.

Birgitta Mattsson [01:11:28] Vi vill inte förolämpa någon. Vi älskar kyrkomedlemmarna. Vi gör det verkligen. Men jag har haft några riktigt, och Hans naturligtvis också, men verkligen fula meddelanden. Efter att vi släppte boken. Att vi var så onda människor och många saker som det och ja, det gjorde verkligen, verkligen, verkligen ont om mig. Och det här var innan vi skulle delta i svensk television. Och det här kom bara ett par dagar innan. Och jag kände att jag inte visste om jag lyckades göra intervjun på svensk TV. Och sedan samma person som skrev detta, efter ett par veckor, skrev han ett annat meddelande till oss. Och sedan bad han om förlåtelse. För han hade köpt vår bok och han läste den en natt. Och sedan bad han så mycket om förlåtelse. Och vi grät när vi läste det. Självklart förlät vi honom. Det var så intressant. Och ja.

John Dehlin [01:12:42] Och så vad, vad har varit följderna av att gå på svensk tv, av att marknadsföra den här boken? Vad har varit receptionen?

Hans Mattsson [01:12:55] Lokalt och

John Dehlin [01:12:55] utomlands? Det är vackert

Hans Mattsson [01:12:58] lokalt. Det finns många svenskar som inte är mormoner men de har andra religioner och kyrkor. De har varit väldigt snälla och skrivit brev till oss. De vill vara vänner med oss. Och du vet, mormon berättelserna. Sverige mormon berättelser. Det hade varit otroligt.

John Dehlin [01:13:20] Det här är en Facebookgrupp av svenska, progressiva och postmormoner. Du kan kolla in det på internet.

Hans Mattsson [01:13:27] Utan dem kunde vi inte göra det.

John Dehlin [01:13:30] Det är som en community of support.

Hans Mattsson [01:13:31] Ja, och också min en av mina äldre bröder, Jan, och hans fru Birgitta och deras barn. Några av dem, Gun-Britt, förlåt. Gun-Britt och Jan. Hallå Birgitta. Det är många Birgitta. Ja, jag vet. Se, jag älskar henne så mycket. Jag kan inte minnas ett annat namn. Men de har varit otroligt stödjande, alltid gett oss stöd och de har varit, ja, bara vackra. Så vi vill verkligen, verkligen tacka de mormon historierna i Sverige och min bror och medlemmarna

John Dehlin [01:14:04] i Facebook-communityt och barnen. Och dina barn. Ja. Så är dina barn i kyrkan,

Hans Mattsson [01:14:09] ute ur kyrkan? Alla barnen är ute ur kyrkan. och barnbarnen. Och de är väldigt bra killar och flickor. Och de har bra liv. Och de hade ett bra ordspråk. De säger så här. Vi tar de goda sakerna vi lär oss från kyrkan och sedan går vi vidare. Så någon av mina söner sa. Jag tjänade mission i Spanien och jag ångrar det inte. eftersom jag har lärt mig mycket och jag tar de goda sakerna med mig när jag går när jag går vidare. Jag tycker att det är en bra tanke. Du behöver inte skylla på allt. Du tar det goda med

John Dehlin [01:14:48] dig. Jag älskar det. Birgitta, vad har du fått från

Birgitta Mattsson [01:14:53] denna upplevelse? Jag är den enda familjemedlemmen. Så jag kan inte.

John Dehlin [01:15:01] Du är den enda som någonsin gick med i kyrkan. Ja.

Birgitta Mattsson [01:15:04] Ja. Så jag har... Har min familj tillbaka. Vi har alltid varit goda vänner. Men nu är jag så nära dem. Och jag tror för dem är det bra att jag inte är medlem längre. För när jag var medlem, om det fanns kyrkliga saker att göra och samtidigt familjen, min familj hade något på, jag väljer kyrkan alltid. Så nu känner de att jag har valt dem. Och de har varit så stödjande för denna resa. När alla har läst våra böcker, mina kusiner, mina mormödrar, mina farbröder. mina syskon och alla älskar det och de blir aldrig trötta på att prata om det. Och det är en annan sak, tystnadskulturen som finns i kyrkan. Ingen vågar fråga Hans vad är det? Vad hände? Och inte ens jag. Ingen. Det är tystnad

John Dehlin [01:16:24] från kyrkans medlemmar. Så du har inte haft många konversationer med trogna svenska mormoner? Inte än.

Hans Mattsson [01:16:32] Du väntar. De är så välkomna. Jag

John Dehlin [01:16:35] menar, det finns så många människor du har tjänat under det årtionde du tjänade i kyrkan. Du tror att berg av troende svenska mormoner skulle komma till dig och säga, Hans, du är en man av integritet. Du har tjänat oss. Du var vår ledare. Du gick till Salt Lake. Tell us what you know and let me read your book and let me learn more about the problems. Men

Hans Mattsson [01:16:54] du vet, Eldon Nilsson var här och varnade varje svensk. Inte ens i dina familjer. Det kan finnas svarta får som kommer att lura dig. Jag vet inte vem han menar. Jag vet vem de menar. Men du vet, gå inte efter de förlorade fåren. De vet hur det är där ute och de

John Dehlin [01:17:15] kan... Gå inte efter den. Nej,

Hans Mattsson [01:17:18] för de kommer tillbaka och berättar om hur det är där ute. Så stanna med 99. Så stanna med

John Dehlin [01:17:25] 99. Ja. Gå inte

Hans Mattsson [01:17:27] efter den. Nej, för de kan lura dig när de kommer tillbaka. Och du vet också... Och Renlund. Och Renlund säger, Stanna i båten, du vet, och

John Dehlin [01:17:38] allt. Han kom till Sverige nyligen och han har svenskt arv, han är en apostel. Ja. Och han.

Hans Mattsson [01:17:46] När jag släppte den boken, bara några veckor efter att han var här och hade speciella möten, lärde om att stanna i båten och och sånt. Hur båten är rostig

John Dehlin [01:17:57] och smutsig och maten kanske inte är

Hans Mattsson [01:17:59] så bra. Men det är fortfarande rätt

John Dehlin [01:18:01] båt. Stanna i båten.

Hans Mattsson [01:18:03] Och då brukade jag säga, ja, Peter var i båten och Jesus kom på vattnet. Vad gjorde Peter? Han hoppade direkt ur båten och gick till Jesus istället. Så jag sa, lämna båten.

John Dehlin [01:18:20] Följ Jesus. Ja. För de som lyssnar måste du kolla in intervjun jag gjorde på the Swedish Rescue because there's so much that we haven't talked about that has to do with the church in Sweden. And what we uncovered there was that there are probably four to five thousand active Swedish members. And then over the course of the Swedish Rescue and the problems that happened following you, the moral story, Swedish community, etc. You probably had about a thousand, maybe 20% of the membership fall away in Sweden and Sweden. har upplevt en ganska betydande kris här. Det är vad vi

Hans Mattsson [01:18:58] tror och tänker, och vi kan göra matematik. Men om du pratar med missionspresidenten, har han förmodligen en annan vision. Han växer, den andra skörden är gjord. Den

John Dehlin [01:19:10] andra skörden.

Hans Mattsson [01:19:11] Ja, och den sista missionspresidenten inkluderar till och med dopet för de döda i templet här. Det var många figurer, dop, men vi såg dem aldrig på våra möten,

John Dehlin [01:19:22] för de var döda. Ja, precis. Ja, och så det är en riktigt viktig del av den här historien, att bara förstå hur kyrkan skickade Marlin Jensen och Richard Turley hit till Sverige för att försöka rädda dig och andra från att falla undan. Och vi pratar om det djupt i den andra intervjun. Så om du inte kollade det, Du måste kolla in det. Det är dags att gå. Alla är redo att gå, men ingen vill gå för det här är så fantastiskt. Boken är Sanningssökande av Hans Mattsson och Kristina Henke och även Brigittas berättelse är vackert delad här. Ni måste köpa den här boken. Ni måste köpa den för vänner.

John Dehlin [01:20:01] Ni måste lägga upp om den. Ni måste dela den här intervjun. Använd den andra irriterande diskussionen som ett sätt att lura människor in om ni behöver. Men folk behöver höra den här historien. Vår tidigare intervju med Hans och Birgitta, The Swedish Rescue. Vi kommer att dela ljudet från The actual Swedish Rescue på Mormon Stories. Och vi är här för att fira dig, Hans och Birgitta. Vi är här för att fira alla de svenska helgon som har hjälpt vår kyrka i Utah, The Mormon Church, en global kyrka, att bli lite mer ärlig, lite mer öppen.

John Dehlin [01:20:33] och frukterna av dina arbeten känns runt om i världen när kyrkan släpper evangelium ämnesuppsättningarna, Josef Smiths pappersprojekt, alla de olika sätt som kyrkan nu har fått denna nya bok ut av kyrkohistoria. De ändrar korrektet. Så mycket av detta kommer från dig och svenskarna till Marlon Jensen till kyrkans huvudkontor. för att förändra hela utbildningen. Vi avslutar dagens tvådagarsmöte för att säga, å vår sida, mormoner i Utah, mormoner i USA, mormoner över hela världen, aktiva, troende mormoner, progressiva mormoner, postmormoner, vi är här för att säga tack för vad du gjorde, för vad ni alla gjorde.

John Dehlin [01:21:23] att göra vår kyrka bättre och att göra livet av de som bestämmer sig för att lämna kyrkan bättre också. Så alla ni som lyssnar, alla ni här, kan vi ge Hans och Birgitta och svenskarna en applåd för vad de har gjort?

John Dehlin [01:21:53] Kyrkan kommer aldrig tacka dig, men de borde tacka dig. Och de borde tacka er alla. Och de av er som hjälpte till. Ni förtjänar alla en stor hyllning av tack för att välsigna allas liv. Så snälla ge den här boken en godkännande recension på Amazon. För ju mer positiva recensioner på Amazon den här boken får, desto mer kommer folk att läsa den och dela den. köpa 100 kopior för alla dina vänner och familj till jul. Födelsedagar, det är en fantastisk födelsedagsgåva. Har jag pluggat din bok tillräckligt? Behöver jag fortsätta? - Vi ses imorgon. - Vi

Hans Mattsson [01:22:28] får se. - Vi får reda på imorgon.

John Dehlin [01:22:30] Köp den här boken för alla inblandade. Okej. Tack så mycket för den här intervjun. Tack alla. Hans kanske ger några festord innan vi går, men jag vill bara tacka alla som har gjort den här evenemanget fantastiskt. Tack, Kristina.

John Dehlin [01:22:47] Kristolf, tack så mycket. Viktor, Jonathan, Anna, Eva och alla. Morgan. Så många människor vars namn jag inte nämner. Vi är bara kära i Sverige. Och vi är kära i svenskarna, vi är kära i norrmännen, med finnarna, med danskarna, med irländarna. Vem glömmer jag? Ja, vi vill alla flytta, vi australier, vi vill alla flytta till Skandinavien och gå med er. Tack. Tack så mycket. Vi älskar er. Tack för att ni var med oss idag på Mormon Stories.

John Dehlin [01:23:21] Dela det här avsnittet på din tidslinje. Dela det här avsnittet med alla du känner och köp boken och fortsätt stödja oss om du älskar vad vi gör. Tack så mycket allihop. Tack till alla i Oberstories Foundation, styrelsen, personalen, alla som gör detta möjligt. Vi kommer fortsätta att ge er coola historier så länge som ni vill det och stödja oss. Tack till alla som gjorde Billboard-kampanjen till stånd. Vi har nu en fantastisk billboard på I15 på 3300 South, vänder mot söder när du kör mot Södra Södra Staden. Billboarden kommer att vara uppe i minst två månader på grund av ditt stöd. Och om du fortsätter att stödja Billboard-programmet Kanske kommer vi ha den längre och kanske kommer vi lägga upp billboards i din stad.

John Dehlin [01:24:01] Så om du vill ha en Mormon Stories billboard i din stad, nå ut, vi kommer att samla in pengarna och vi kommer att sprida det goda ordet om Mormon Stories podcast. Tack alla. Tack alla som lyssnar. Ta hand om er. Vi ses igen snart i Mormon Stories. Ta hand om er.

Transcript © 2026 John P. Dehlin. All rights reserved. Brief quotations are welcome with attribution and a link to mormonstories.org; all other use requires written permission.